Есть такие батюшки...

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): А что касается заповедей Христа, то эту заповедь: «Блаженны нищие духом», я никак не могу принять. Это заповедь раба.
http://bible.optina.ru/new:mf:05:03

"...И три отрока, вместо великой жертвы, приносят Богу это смирение, говоря: «но с сокрушенным сердцем и смиренным духом да будем приняты» (Дан. 3:39). Такое смирение ублажает здесь и Христос. Все величайшие бедствия, удручающие всю вселенную, произошли от гордости. Так и дьявол, не бывший прежде таковым, сделался дьяволом от гордости, на что указывая, и Павел сказал: «чтобы не возгордился и не подпал осуждению с дьяволом» (1 Тим. 3:6).

Так и первый человек, обольщенный от дьявола пагубной надеждой, пал и сделался смертным; он надеялся стать богом, но потерял и то, что имел. За то и Бог, порицая его и как бы смеясь над его неразумием, сказал: «вот, Адам стал как один из Нас» (Быт. 3:22). Так и каждый после Адама, мечтая о своем равенстве с Богом, впадал в нечестие. Так как, следовательно, гордость есть верх зла, корень и источник всякого нечестия, то Спаситель и приготовляет врачевство, соответствующее болезни, полагает этот первый закон, как крепкое и безопасное основание.

На этом основании с безопасностью можно созидать и все прочее. Напротив, если этого основания не будет, то хотя бы кто до небес возвышался жизнью, все это легко разрушится и будет иметь худой конец. Хотя бы ты отличался постом, молитвой, милостыней, целомудрием или другой какой добродетелью, все это без смирения разрушится и погибнет. Так случилось с фарисеем. Взойдя на самый верх добродетели, он ниспал с него и потерял все потому, что не имел смирения — матери всех добродетелей. Как гордость есть источник всякого нечестия, так смирение есть начало всякого благочестия. Потому-то Христос и начинает со смирения, желая с корнем исторгнуть гордость из души слушателей..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 02 апр 2016, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): А что касается заповедей Христа, то эту заповедь: «Блаженны нищие духом», я никак не могу принять. Это заповедь раба.
http://bible.optina.ru/new:mf:05:03


"...Какое же имеет это отношение к ученикам, которые всегда были смиренны? Они не имели никакого повода к гордости, будучи рыбаками, бедными, незнатными, не учеными. Но если это не относилось к ученикам, то относилось к тем, которые были там, и которые после должны были принимать учеников, чтобы последние не были в презрении по причине своей нищеты.

Впрочем, слова Христа относились и к ученикам. Если в то время они и не имели нужды в этом полезном наставлении, то могли иметь впоследствии — по совершении знамений и чудес, после такой славы в целом мире и после такого дерзновения к Богу. Поистине, ни богатство, ни власть, ни самое царское достоинство не могли столько внушить гордости, сколько все то, что имели апостолы. Впрочем, еще и до совершения знамений они могли возгордиться, могли поддаться слабости человеческой, когда видели многочисленное собрание народа, окружавшее их Учителя.

Потому-то Христос наперед и смиряет их помыслы. Преподаваемое учение Христос излагает не в виде увещаний или повелений, а в виде блаженства, делая, таким образом, проповедь Свою занимательнее, и для всех открывая поприще учения. Не сказал: такой-то и такой блажен, а — все так поступающие блаженны, так что хотя бы ты был рабом, бедняком, нищим, бесприютным, необразованным, нет никакого препятствия к тому, чтобы быть тебе блаженным, если будешь иметь эту добродетель."
Последний раз редактировалось Димитрий33 02 апр 2016, 22:07, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Камиль Абэ »

Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А что касается заповедей Христа, то эту заповедь:«Блаженны нищие духом», я никак не могу принять. Это заповедь раба.
http://www.pravoslavie.ru/6342.html

http://bible.optina.ru/new:mf:05:03

http://bible.optina.ru/new:mf:05:03
А ведь такой ответ (аж три поста голимого цитирования) и есть наглядная иллюстрация понятия «нищие духом»: нет у Димитрия своего личного мнения.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):А ведь такой ответ (аж три поста голимого цитирования) и есть наглядная иллюстрация понятия «нищие духом»: нет у Димитрия своего личного мнения.
По-моему, он нищ не только духом, но и совестью, ибо врёт, не раздумывая, а на любое упоминание библейских выражений буквально поносит вёдрами не относящихся к делу текстов
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Камиль Абэ »

kobakoba2009 писал(а): По-моему, он нищ не только духом, но и совестью, ибо врёт, не раздумывая, а на любое упоминание библейских выражений буквально поносит вёдрами не относящихся к делу текстов
О присущем Димитрию шулерстве я уже упоминал . Причём шулерство это осознанное. И я согласен с вами, Коба, что нищета духом вполне сочетается с шулерством: это просто неизбежно.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): А ведь такой ответ (аж три поста голимого цитирования) и есть наглядная иллюстрация понятия «нищие духом»: нет у Димитрия своего личного мнения.
Почему же нет? Есть.
Оно совпадает с тем, как это место разъясняет Православная Церковь Христова, и я полностью с этим разъяснением согласен. Разве так не может быть? Вполне может.

Даже, думаю, любой, кто не любит шайтанов (то есть гордых и лукавых обманщиков и изворотливых клеветников), тоже согласится, что смирение они, шайтаны, не могут переносить, ибо они горды. И начинают такие шайтаны при любом упоминании о смирении и о блаженстве нищих духом в Царстве Небесном, которое этим смиренным друзьям Божиим обещано Самим Господом Иисусом Христом, клеветать на всякого, кто будет вполне справедливо, разумно и благочестиво утверждать, что гордость есть грех, а смирение -- добродетель.

Не выносят шайтаны таких речей и сами свидетельствуют, кто они на самом деле, под какой бы маской не прятались. Но конец таких шайтанов, не любящих смирение и любящих гордость, на Страшном Суде Христовом будет очень печален. И День Судный уже близок.

http://www.pravoslavnaya-biblioteka.ru/ ... grigoriya/

"...Затем еще спустился юноша, держа в руке своей свиток огненный, послание Господне к сатане, в котором сказано: "Окончилось владычество твое, ибо прошли уже три года, которые даны были тебе царствовать по всей земле".



Стал юноша тот пред сатаною и прочитал это послание, а затем с гневом повлек его из царских дворов и положил голову его на краю земли, чтобы изверг он из себя всю злобу, погибель, гнев, неистовство, ярость, весь яд злой, всякую нечистоту, всякую неправду и всякие ереси, так как приблизился конец его, и он будет сожжен со всем своим воинством.

Потом видел я, как полки Сил Небесных на конях огненных по воздуху разъезжали, и послышался вопль мучительный, плач и рыдания многочисленные и ужасные: эти огненные всадники, гоня пред собою, убивали всех тех, которые прельщались учением антихриста, во время его владычества на земле. Затем видел я, как полки воинов благообразных сошли на землю и стали приготовлять ее к пришествию Господню..."


7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них, Дан 10:13, 12:1
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Лк 10:18
Камиль Абэ писал(а): А что касается заповедей Христа, то эту заповедь: «Блаженны нищие духом», я никак не могу принять. Это заповедь раба.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь. Зах 3:1
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. Рим 8:37
12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени. Ис 49:13

(Откровение Святого Апостола и Евангелиста Иоанна Богослова, Глава 12)
Последний раз редактировалось Димитрий33 03 апр 2016, 00:21, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Ктулху »

Камиль, вы далеки от истоков русского мироощущения.
"Нищие" следует понимать в смысле просящие милостыню у Святого Духа. Т.е. ставшие на путь духовного возвышения.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 »

Камиль Абэ писал(а): А что касается заповедей Христа, то эту заповедь: «Блаженны нищие духом», я никак не могу принять. Это заповедь раба.

http://www.pravoslavie.ru/put/060405141452.htm


О СМИРЕНИИ И ГОРДОСТИ

Кто вступает в брань и желает одержать победу, тот пусть, как в броню, облечется в славные доспехи — смирение. Оружие лукавого — гордость, ею умертвил он отца нашего Адама; ею умерщвляет и всех чад его. А оружие Господа нашего — смирение, это оружие уготовил Он на лукавого, им низверг сатану с высоты самоуправного владычества.

Смирением вооружились апостолы, им побеждали истинно верующие; оно доставляло победу и древним и новым. Препояшьтесь же этим оружием, ученики Христовы, потому что им приобретете победу и сделаетесь наследниками Царствия. Кто любит победу, тот вооружайся этим оружием; кто желает войти в Царство, входи этими вратами.

Смирение — путь к Царствию. Это — дверь небесная, это — лествица, по которой человек восходит на небо. Им Бог сошел с высоты до обители земнородных, им потомки Адамовы восходят из глубины до обители горних. Им приобретается всякое благо, им преодолевается всякая напасть.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение kobakoba2009 »

Ктулху писал(а): "Нищие" следует понимать в смысле просящие милостыню у Святого Духа
Почему же прямо не сказать этими словами? Почему перевод сделан так, чтобы обязательно требовались толкователи? Это с одной стороны. А с другой вот какое соображение. Если в исходном тексте написано "нищие", то с каких щей это нужно понимать не как "нищие", а как "просящие милостыню у Святого Духа"? Как грица, "умерла -- так умерла". Если написано "нищие духом", значит и понимать надо как "не имеющие духа", а просят ли они "Святаго духа" или просят, но не "Святаго", и просят они этого "духа" вообще, -- это поповско-ктулхо-дмитриевы домыслы
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а): "Нищие" следует понимать в смысле просящие милостыню у Святого Духа. Т.е. ставшие на путь духовного возвышения.
kobakoba2009 писал(а): Почему же прямо не сказать этими словами? Почему перевод сделан так, чтобы обязательно требовались толкователи?
Потому, что гордый ум, к сожалению, не может сразу понять смысл написанного, а ум смиренный поймёт, что имел в виду Спаситель. Ибо "Бог гордым противится, а смиренным даёт благодать".

http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 33#p109717

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D0%BC

"Согласно христианскому вероучению, человечество, со времени грехопадения Адама лишилось славы Божьей, повредилось духовно и телесно, и как бы обкрадено дьяволом (Откр. 3:17). Что же нужно человеку для исцеления как не осознать свою болезнь и не прийти к врачу? Так же не возможно ему духовно обогатиться, если не осознает свою духовную нищету и смиренно, не требуя ничего, но подобно нищему откроется для милостей Божьих (Откр. 3:20).

Образ нищего (Пс. 9:10, 9:19, 9:38, 13:6, 39:18, 68:30, 71:12; Ис. 25:4), отражающего не социальное, но духовное состояние человека известен со времён Ветхозаветного Предания. Нищий Бога — это прежде всего служитель Всевышнего, раб и смиренный исполнитель Его воли. Нищим, справедливо назвать Иова ещё прежде того, как он лишится видимых богатств. Нищ родовитый Исаия, и Давид после воцарения не перестал быть «нищим», и происходящая из царского рода, не испытавшая ещё мирских несчастий и притеснений отроковица Мария[1].

При этом, нищета духовная не сводится к пассивному ожиданию чуда, но вмещает в себя как внешние и так и внутренние духовные подвиги, она есть не слабость, а великая сила. Это победа человека над самим собой, над властью страстей[2]."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить