Есть такие батюшки...

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 » 03 апр 2016, 14:09

kobakoba2009 писал(а): решил всех оппонентов скопом обозвать психами. Да, действительно, обитатели соответствующих учреждений совершенно точно уверены, что за стенами их учреждений живут одни психи.
А почему "скопом " и "всех"? Опять "фантазии"...

И не "решил обозвать" (это фантазии), а лишь привел пример, который бы показывал, что "рациональное мышление", взятое само по себе, вообще говоря, не имеет внутренней цензуры, которая бы уберегла его от уклонение в состояние полного расстройства. Возьмите, например, результаты "рационального мышления" Ф. Ницше...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Камиль Абэ » 03 апр 2016, 19:05

Димитрий33 писал(а): Возьмите, например, результаты "рационального мышления" Ф. Ницше...
Вот вы "возьмите" и конкретно покажите, пропагандист вы наш.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 » 04 апр 2016, 03:22

Камиль Абэ писал(а): Вот вы "возьмите" и конкретно покажите, пропагандист вы наш.


Рассмотрим, например, "мнение" Ницше о так называемой "смерти Бога" (само по себе утверждение совершенно нелепое).

"...Одним из наиболее ярких символов, запечатлённых и рассмотренных философией Ницше, стала так называемая "смерть Бога". Она знаменует утрату доверия к сверхчувственным основаниям ценностных ориентиров, то есть нигилизм, проявившийся в западноевропейской философии и культуре. Процесс этот, по мнению Ницше, исходит из нездоровья самого духа христианского учения, отдающего предпочтение потустороннему миру..."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D1%85

Это мнение Ницше (результат его "рационального мышления") -- на самом деле есть мнение совершенно неправильное.

На самом деле, если бы все люди смогли вполне последовать заповедям Господа Иисуса Христа в Его Нагорной проповеди, воцарился бы "рай на Земле".

http://www.dorogadomoj.com/d385nag.html

Но не все люди могут это осуществить последовательно в течении всей своей жизни.

Однако данный факт говорит вовсе не о том, что само христианское учение, якобы, "не то", а говорит лишь о том, что людям, к сожалению, бывает трудно подняться над суетным миром и вполне последовать за Иисусом Христом.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение kobakoba2009 » 04 апр 2016, 08:39

Димитрий33 писал(а): Это мнение Ницше (результат его "рационального мышления") -- на самом деле есть мнение совершенно неправильное
А ты хоть читал этого Ницше, чтобы утверждать, что его мнение "совершенно неправильное"?

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 » 04 апр 2016, 15:59

kobakoba2009 писал(а):
Димитрий33 писал(а): Это мнение Ницше (результат его "рационального мышления") -- на самом деле есть мнение совершенно неправильное
А ты хоть читал этого Ницше, чтобы утверждать, что его мнение "совершенно неправильное"?
Хотите, обсудим какое-либо из его произведений. Впрочем, не знаю, кому взгляды Ницше в наши дни могут быть ещё не известны. Хотя бы "в пересказе" "посла цветных революций" Джона Теффта и других его украинских "учеников".

viewtopic.php?p=109246&sid=05423b2dce6d ... 21#p109246

Тем не менее, находятся иные, которые предпочитают "ничего не замечать", и с Джоном Теффтом всё же встречаются.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3148
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 48 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Ктулху » 04 апр 2016, 16:47

Димитрий33 писал(а): Это мнение Ницше (результат его "рационального мышления") -- на самом деле есть мнение совершенно неправильное.
Я бы стал огульно ругать мыслителей, вошедших в золотой фонд человечества. Где-то - ложь, но где-то - и правда, новая мысль, жить которой предстоит еще многие годы.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение kobakoba2009 » 04 апр 2016, 18:24

Ктулху писал(а): Я бы стал огульно ругать мыслителей, вошедших в золотой фонд человечества
Яркий случай оговорки по Фрейду

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Камиль Абэ » 04 апр 2016, 19:04

Димитрий33 писал(а): Рассмотрим, например, "мнение" Ницше о так называемой "смерти Бога" (само по себе утверждение совершенно нелепое).
Критика христианства, выраженная Ницше в концепции «смерти Бога» родилась не на пустом месте. Вспомним блистательного предшественника Ницше на поле борьбы с христианством Вольтера с его призывом: «Раздавите гадину!». В годы Великой французской революции эти слова станут лозунгом, под которым во Франции начнется борьба с церковью. Не с мыслью ли о Вольтере оговорился Ктулху ?:
Ктулху писал(а): Я бы стал огульно ругать мыслителей, вошедших в золотой фонд человечества.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Димитрий33 » 04 апр 2016, 19:42

Камиль Абэ писал(а): Вспомним блистательного предшественника Ницше на поле борьбы с христианством Вольтера с его призывом: «Раздавите гадину!».
Этот призыв Вольтера относился к Ватикану (папистам).

http://lit-prosv.niv.ru/lit-prosv/bilet ... oltera.htm

По своим философским взглядам Вольтер был деистом. Он отрицал бессмертие и нематериальность души, решительно отвергал учение Декарта о «врожденных идеях», противопоставляя ему эмпирическую философию Локка. В вопросе о Боге и об акте творения Вольтер занимал позиции сдержанного агностика. В «Трактате о метафизике» (1734) он привел ряд доводов «за» и «против» существования Бога, пришел к выводу о несостоятельности тех и других, но уклонился от окончательного решения этого вопроса.

Источник: http://lit-prosv.niv.ru/lit-prosv/bilet ... oltera.htm

http://100pudov.com.ua/subject/90/39159/

Важное место в философии Вольтера занимает его отношение к религии и к
Богу. Формально Вольтера можно отнести к деистам, так как он писал, что
верит в бога, но при этом Бог рассматривался только как разум,
сконструировавший целесообразную “машину природы” и давший ей законы и
движение. Бог не пускает в ход механизмы деятельности мира постоянно. “Бог
однажды повелел, Вселенная же подчиняется вечно.” Вольтер определяет Бога
как “необходимое бытие, существующее само по себе, в силу своей разумной,
благой и могущественной природы, Разум, во много раз превосходящий нас,
ибо он совершает вещи, которые едва ли мы можем понять.” Хотя Вольтер и
пишет, что существование Бога не требует доказательств (“разум вынуждает
нас его признать илишь безумие отрешится к его определению”), сам он всё же
пытается их привести. Вольтер считает, что абсурдно, если “всё - движение,
порядок, жизнь - образовалась сама собой, вне какого бы то ни было
замысла”, чтобы “одно лишь движение создало разум”, следовательно Бог есть.
“Мы разумны, значит существует и высший разум. Мысли не присущи материи
вообще, значит человек получил эти способности от Бога.”
Но чем дальше идёт Вольтер в подобных рассуждениях, тем больше можно
найти в них противоречий. Например, сначала он говорит, что Бог создал всё,
в том числе и материю, а чуть дальше уже пишет, что “Бог и материя
существуют в силу вещей.” Вообще, чем больше пишет Вольтер о Боге, тем
больше веры и меньше аргументов: “...давайте поклоняться Богу, не стремясь
проникнуть во мрак его таинств.
” Вольтер пишет, что он сам будет
“поклоняться ему пока жив, не доверяя никакой школе и не устремляя полёт
своего ума в пределы, коих не способен достичь ни один смертный.



...Вольтер считает, что Бог - “Единственный, кто могущественен, ибо это
Он все создал, но не в сверх мере могущественен”, так как “каждое существо
ограничено своей природой” и “существуют вещи, коим верховный интеллект не
в силах воспрепятствовать, например, воспрепятствовать тому, чтобы прошлое
не существовало, чтобы настоящее не было подвержено постоянной текучести.
чтобы будущее не вытекало из настоящего.” Верховное бытие “всё сделало в
силу необходимости, ибо, если бы его творения не были бы необходимы, они
были бы бесполезны.” Но эта необходимость не лишает его воли и свободы,
потому что свобода - это возможность действовать, а Бог - очень
могущественен и поэтому самый свободный. Таким образом, по Вольтеру - Бог
не всемогущий, а просто просто самый могущественный; не абсолютно, а самый
свободный.
Такова вольтеровская концепция Бога, и если судить по ней о взглядах
философа, то его можно отнести к деистам...

Конечно, несмотря на это, нельзя назвать Вольтера поборником
атеистических идей, но его отношение к Богу и религии таково, что Вольтера
можно отнести к тем мыслителям, которые так до конца и не определились в
своём отношении к вере. Тем не менее, можно сказать, что Вольтер строго
разграничивает веру в Бога и религию. Он считает, что атеизм лучше слепой
веры, способной породить не просто суеверие, а предрассудки, доведённые до
абсурда, а именно фанатизм и религиозную нетерпимость. “Атеизм и фанатизм -
два чудища, способные разодрать на части и пожрать общество, однако атеизм
в своём заблуждении сохраняет свой разум, вырывающий зубы из его пасти,
фанатизм же поражён безумием, эти зубы оттачивающим.” Атеизм может, самое
большее, позволить существовать общественным добродетелям в спокойной
частной жизни, однако, среди бурь жизни общественной он должен приводить к
всевозможным злодействам. “Атеисты, держащие в своих руках власть, были бы
столь же зловещи для человечества, как и суеверные люди. Разум протягивает
нам спасительную руку в выборе между двумя этими чудищами.” Вывод очевиден,
так как известно, что Вольтер превыше всего ценил разум и именно его считал
основой всего..."
Таким образом, атеизм Вольтера - это не привычный наш атеизм,
категорически отрицающий существование Бога и всего того, что недоступно
человеческому разуму, а скорее просто выбор из двух зол меньшего, причём
выбор этот Вольтер сопровождает довольно-таки убедительными
доказательствами того, что именно это зло является меньшим.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12292
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Есть такие батюшки...

Сообщение Камиль Абэ » 05 апр 2016, 11:00

Димитрий33 писал(а): Таким образом, атеизм Вольтера - это не привычный наш атеизм,категорически отрицающий существование Бога и всего того, что недоступночеловеческому разуму, а скорее просто выбор из двух зол меньшего, причём
выбор этот Вольтер сопровождает довольно-таки убедительными доказательствами того, что именно это зло является меньшим.
А вы бы, Димитрий, внятно пояснили меж каких Зол метался Вольтер, и какое из Зол он выбрал, сочтя его наименьшим?

Ответить