КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

[Ктулху]

Дима, опять много слов, а сухой остаток в чем?
Апостол Павел, помнится, писал: "Я знаю и уверен..." А на чем стоят ваши высказывания? На знании? Наш диалог показывает, что нет. На вере? Ну, тут каждый сам кузнец своего счастья... Но хотя бы маленькую горочку верой своей можете сдвинуть?
Я уже писал о малой части тех подлогов и искажений Священного Писания, которые вы, николаиты, совершили. Гнилая ваша "вера", коли вынуждает вас лгать самим себе и другим людям.
А насчет обладания истиной, принадлежности к единственно правильной церкви... Забавная картинка наблюдается: всего 7% николаитов считают себя православными и при этом претендуют на истину. Другие что, совсем тупые, что ли? Они ведь тоже не лыком шиты, тоже претендуют на истинность. И кто прав?

[Димитрий33]

Другие что, совсем тупые, что ли? Они ведь тоже не лыком шиты, тоже претендуют на истинность. И кто прав?

А Вы попробуйте почитать книги по истории Церкви, учебники. И православные, и иные. Сравните изложение исторических фактов. Убедитесь в том, что в первые века сами "римские католики" вовсе не считали никого из своих пап непогрешимыми. И веровали, как и все, в Апостольскую церковь. И участвовали в 7 Вселенских соборах, вместе со всеми прочими. Православие было распространено на всей территории Римской империи. О власти "непогрешимых" римских пап никто и понятия не имел в первые века. И Вы всё поймёте, если Ваше стремление понять будет искренним, а не притворным.

которые вы, николаиты, совершили

И кто такие эти "николаиты"? Где про них можно прочитать? Или это Ваше частное мнение? Тогда зачем об интерпретациях, лишь предполагаемых Вами (и, похоже, допускаемых только Вами) Вы пишите как о вещах вполне бесспорных? Очевидно, культура обсуждения у Вас явно не на высоте. Вы, пожалуйста, подтяните её до должного уровня.

Дружеский совет - не употребляйте выражений "не лыком шиты" и "совсем тупые". Следите за Вашей речью. Любой психолог быстро Вам разъяснит, что данные выражения Вас не украшают (сообщают о Вас нечто не очень для Вас лестное).

С уважением.

[Ктулху]

Спасибо, Дима, за советы. Учту как смогу.
Полагаю, что наши с вами оценки римской курии довольно близки: "католики" очень далеко отошли от истинного христианства. Что касается первых Вселенских соборов, так создается впечатление, что римские папы были озабочены не столько участием в них и решением текущих проблем церкви, сколько утверждением своей роли в церковной иерархии. Даже, помнится, настаивали на включение в постановления соборов специальной записи о том, что они не ниже константинопольского патриарха. Это все хорошо известные факты.
После выделения из "католиков" протестантов, надо отдать должное, Рим немного очистился в духовном отношении, но, естественно, не до конца.

Про отношение к николаитам Апостола Иоанна Богослова вы можете почитать, заглянув в начало его Откровения. Кто это такие, однозначного мнения не существует. Историки утверждают, что все существующие разъяснения в конечном итоге относят к тем самым словам Иоанна, т.е. получается замкнутый круг. Николай из Антиохии, упомянутый в "Деяниях..." к основателям сего зловредного течения, как полагают, не имел никакого отношения.
Наиболее разумное и логичное объяснение апостольских слов, принимая во внимание пророческий характер его Откровения, сводится к тому, что под николаитами следует понимать согласных с решениями Никейского собора: как известно, роль "серого кардинала" на нем сыграл Николай Мирликийский. Весьма интересная личность.
С уважением

[m-sveta]

Дмитрий, перепечатывая на форум богословские труды вы ничего не добьетесь. Сколько бы там не было сказано правильных, хороших слов, все ваши проповеди разобьются о действительность
Вот о такую например:
http://russned.ru/obschestvo/senator-vs ... shiy-hrist

Недавно назначенный сенатором экс-аким Костанайской области Сергей Кулагин обнаружен… на фреске храма в толпе встречающих Иисуса Христа в Иерусалиме.

...

Изображение на фреске в своем блоге комментирует протодиакон Андрей Кураев: «Фреска «Входа Господня в Иерусалим» привлекла внимание прихожан тем, что среди древних иудеев обнаружился светлый и узнаваемый лик местного губернатора. Причем смотрит он, понятно, не на какого-то Галилеянина, а прямо на своих избирателей....

[express]

Дружеский совет - не употребляйте выражений "не лыком шиты" и "совсем тупые". Следите за Вашей речью. Любой психолог быстро Вам разъяснит, что данные выражения Вас не украшают (сообщают о Вас нечто не очень для Вас лестное).

Такое мнение.
Упомянутые выражения не являются (по крайней мере в моих глазах) ни вульгарными, ни грубыми; не являются они ругательствами, и не несут в себе негативного эмоционально-психологического содержания.
Напротив - эти обороты являются маленькими "сокровищами" из "золотого фонда" нашего языка. Фонда, накопленного за века народом. Такие обороты потому и являются сокровищами, что не только усиливают яркость и точность мысли - они ещё напоминают нам о живой нервущейся связи нас с нашими далёкими предками, связи, как раз отражённой в "просторечных" оборотах языка.
Конечно, для дипломатической ноты или протокола такие обороты не подойдут. Но я никак не думаю, что в повседневном, простом общении, - ими не пользуются и не пользовались самые величайшие умы из нашего народа.
Если же человек пытается загнать свою речь, её лексикон (здесь разумеется не о вульгарности и не о брани понимается) в рамки, "выхолостить" свою речь, то....
Тут любой и не психолог скажет: не является ли это отражением того, что и мышление этого человека, его вИдение окружающего - также загнано в рамки, выхолощено ?

[Димитрий33]

Тут любой и не психолог скажет: не является ли это отражением того, что и мышление этого человека, его вИдение окружающего - также загнано в рамки, выхолощено ?

Вы правы, дорогой express. Именно загнано в рамки. Чтобы, сознательно ограничивая себя этими рамками, постараться никого из братьев не опечалить, не ввести в искушение. Даже не возмутить(невольно!) их умы, чтобы не лишить их искомого всеми разумными человеками бесстрастия и ясности ума. Ведь только ясность ума и бесстрастие, а также сочувствие всякой твари способны помочь нам взглянуть на окружающий нас мир с точки зрения Бога. То есть единственно верно, правильно. А такой взгляд позволит нам найти верное решение окружающих нас проблем.

[Димитрий33]

Сколько бы там не было сказано правильных, хороших слов, все ваши проповеди разобьются о действительность
Вот о такую например:
http://russned.ru/obschestvo/senator-vs ... shiy-hrist

В Вашем сознании, Света, возможно и разобьются. А в моём - нет, не разобьются. Вы спросите, почему?

Если Вам показалось, что "проповеди разбиваются о действительность", то значит, в этот момент с Вами рядом не было Иисуса Христа, Который укрепил бы Вас в Вашей вере, помог бы пройти вперёд, дальше по пути подвига веры.

Смотрите. "Бог есть Любовь". Это - основа нашей веры. Любовь же "долготерпит, милосердствует, всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит и никогда не перестаёт".

Значит, если Вы пребываете в Боге (как того желает Сам наш Спаситель!) и Бог с Вами, то Вы рассуждаете и действуете в духе любви. А пребывая в духе любви, Вы, конечно, будете долготерпеливы и милосердны к немощам братьев из Кустаная. Покроете их немощи ризой Вашей любви, будете надеяться на их исправление, молить Бога за них.

Так что, пребывая в любви, заповеданной нам всем Иисусом Христом, будем молиться за немощных братьев наших из Казахстана. Да поможет всем нам Господь наш милосердный, и да укрепит нас всех в вере и любви.

[m-sveta]

Дмитрий, недавно у Кургиняна услышала: человека можно обмануть раз, ну два, ну три-четыре.
Но если его обманывают уже 20 лет, то уже виноваты не те КТО обманывает, это уже виноваты те КОГО обманывают

Дмитрий вы воспитываете лохов и рабов
Вы забыли самое главное: Господь дал нам право свободного выбора.
Мы сами должны для себя решать и сами отвечать за свои проступки
Любите своего врага, СВОЕГО, но любить убийц невинных младенцев??????? Увольте

с детских лет, признаюсь вам,
все привык я делать сам!
ползать сам и сам кусаться.
сам тонуть и сам спасаться!

[Димитрий33]

Недавно у Кургиняна услышала: человека можно обмануть раз, ну два, ну три-четыре.
Но если его обманывают уже 20 лет, то уже виноваты не те КТО обманывает, это уже виноваты те КОГО обманывают. Дмитрий вы воспитываете лохов и рабов
Вы забыли самое главное: Господь дал нам право свободного выбора.
Мы сами должны для себя решать и сами отвечать за свои проступки

Света!

Нам заповедано от Бога: "Не сотвори себе кумира" . Даже из уважаемого г-на Кургиняна. Окончательный суд над всеми нами - не у Кургиняна, а у Христа.

Если Вы ведёте других людей в таком направлении, чтобы Христос (любовь) не был в их сердцах, если Вы считаете призывающих к милосердию, любви, прощению - "лохами", если Вы гоните Христа из сердец людских - то Вы, похоже, "злой виноградарь".


Евангелие от Марка, Глава 12.

1. И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, и выкопал точило, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.
2. И послал в свое время к виноградарям слугу – принять от виноградарей плодов из виноградника.
3. Они же, схватив его, били, и отослали ни с чем.
4. Опять послал к ним другого слугу; и тому камнями разбили голову и отпустили его с бесчестьем.
5. И опять иного послал: и того убили; и многих других то били, то убивали.
6. Имея же еще одного сына, любезного ему, напоследок послал и его к ним, говоря: постыдятся сына моего.
7. Но виноградари сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство будет наше.
8. И, схватив его, убили и выбросили вон из виноградника.
9. Что же сделает хозяин виноградника? – Придет и предаст смерти виноградарей, и отдаст виноградник другим.
10. Неужели вы не читали сего в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла;
11. Это от Господа, и есть дивно в очах наших.
12. И старались схватить Его, но побоялись народа, ибо поняли, что о них сказал притчу; и, оставив Его, отошли.

сам тонуть и сам спасаться!

Самой спастись невозможно. Только через Христа Спасителя.

Евангелие от Матфея, Глава 19:

23. Иисус же сказал ученикам Своим: истинно говорю вам, что трудно богатому войти в Царство Небесное;
24. И еще говорю вам: удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие.
25. Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
26. А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно.

[m-sveta]

АААААААААА, так хозяин всё-таки убил виноградарей?
Правда, сначала послала кучу народа на смерть, вместе со своим сыном, пока его терпение не лопнуло.
Так вот, когда, Дмитрий, вы нас призываете возлюбить наших врагов, я говорю - ША, ребята, наступил пункт 9 из притчи о винограднике - Господь учит: пора виноградарей предавать смерти.

Что и требовалось доказать!
Дмитрий, спасибо за разъяснение

Совесть внутри нас - это и есть Бог. Когда ты знаешь, что ни один человек в мире не узнает о проступке, но тебе стыдно - это Бог. Когда делаешь не то, что нужно, а то, что должно, - это Бог. (с)