КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 » 29 янв 2012, 19:56

m-sveta писал(а):А вы Дмитрий предлагаете нам возлюбить злых людей? И ждать пришествия?
Господь и Спаситель наш Иисус Христос даёт всем нам новое учение, учение любви. Читайте внимательно Евангелие от Матфея, Глава 5 (Нагорная проповедь)

38. Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39. А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40. И кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41. И кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42. Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43. Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44. А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,

45. Да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47. И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

48. Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9511
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 317 раз
Поблагодарили: 690 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение m-sveta » 29 янв 2012, 20:51

А притча откуда?

Притча Евангелие от Марка. Кто ее рассказывает?
Что в притче говорит рассказывающий? Он что, призывает возлюбить виноградарей?

А как возлюбить ближнего своего, если он сопротивляется? (с)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 » 29 янв 2012, 22:11

m-sveta писал(а):Он что, призывает возлюбить виноградарей?
Если правильно истолковывать эту притчу (в соответствии с мнением Святых Отцов, как учит Православная Церковь, и в соответствии с историческими фактами), то здесь под "хозяином виноградника" понимается Господь Бог ( не какой-либо человек). Этот и только этот смысл имел в виду Христос. Еврейские ветхозаветные книжники это поняли. Они поняли, что притча была про них и про их будущее осуждение Богом.

Только Богу принадлежит суд. Это будет конец времён и Страшный суд. Суд принадлежит не людям, но Богу. Людям заповедано любить друг друга, не осуждать.

Суд Божий над ветхозаветной церковью, отвергнувшей Мессию Христа уже начался. Вскоре после распятия Христа еврейскими лже-учителями и фарисеями Иерусалим был осаждён и разрушен римлянами (в 70 г.), а евреи были рассеяны по всему свету. Храм был также разрушен, все лже-учителя и фарисеи, осудившие Христа, были убиты римлянами. Это было наказание евреям за отвержение посланного им Богом Мессии Иисуса Христа.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Ктулху » 29 янв 2012, 22:34

Дима, неверно, что все лже-учителя и фарисеи, осудившие Христа, были убиты римлянами!
Во-первых, многие из них за 30 с лишним лет (от Распятия до разрушения Храма) либо уехали из Палестины, либо померли, либо еще что с ними произошло.
Потом, разве брать пример с Бога - это плохо? Если Он осуждает, не правильно ли и человеку сие осудить? Скажем, если сказано "не кради" - что, по-вашему, не надо этому следовать?
Неверно в целом также то, что Только Богу принадлежит суд. Это будет конец времён и Страшный суд. Суд принадлежит не людям, но Богу, ибо все в свое время будет признано хорошим - это тоже слова из Библии. Бог долготерпит, чтобы все пришли к Нему.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 » 29 янв 2012, 22:43

Ктулху писал(а):Неверно в целом также то, что Только Богу принадлежит суд.
Сказано Христом Богом:"Не судите, да не судимы будете".
Вольному - воля, спасённому - рай. Хочешь, чтобы тебя Христос осудил за твои грехи - осуждай других людей. Не хочешь получить осуждение от Христа за свои грехи (все мы грешны) - тогда не осуждай других.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Ктулху » 29 янв 2012, 22:51

Не помню, когда мы переходили на "ты".
Вы внимательнее вчитайтесь в мой пост. Где у меня призыв к осуждению? Только намек, что и Бог судить никого не будет, ибо долготерпив Он, даст время всем спастись.
Претендовать на различение Добра и Зла - это и есть первородный грех. Это прерогатива Бога, а не человеков.
У человеков же нет левого без правого, правды без лжи, дня без ночи. И жизнь у них не жизнь, и смерть не смерть...

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Димитрий33 » 29 янв 2012, 23:26

Ктулху писал(а):У человеков же нет левого без правого, правды без лжи, дня без ночи.
Ну не надо, Ктулху!
Вы же не будете всерьёз говорить, что вам поистине всё равно, ограбят вас и побьют, или, напротив, не ограбят и не побьют(всё же вы различаете добро и зло в том, что касается вас лично, и не считаете это грехом)? Пенсию свою будущую, например, вы уже заранее расчитываете, и не желаете что-либо упускать. Снимите маску и перестаньте, наконец, лукавить.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Ктулху » 30 янв 2012, 21:44

Дима, вы это к чему сказали в предыдущем посте?

Я лично что-то ПРЕДПОЛАГАЮ и СЧИТАЮ что-то для себя, для других и пр. хорошим, а что-то - плохим. Но я не возвожу свое мнение в абсолют. Не утверждаю, например, что если мне будет очень хорошо - то и всем другим тоже будет очень хорошо. Не утверждаю, что мне известна ИСТИНА.
Вы же, николаиты, претендуете на обладание истиной, тем самым уже впадая в грех.
Голосованием правды, конечно, не узнаешь, но вы даже не можете смириться с очевидными фактами: если католиков почти в 10 раз больше, чем православных, значит это Богу надо. Вы не в состоянии даже поставить такой вопрос - зачем это надо? Вы зацикливаетесь на одном и том же: еретики, сволочи, хуже собак-мусульман...

Да, кстати, вы что-нибудь слышали о Тайном Евангелии Марка (ТЕМ)?

Мишатка

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Мишатка » 30 янв 2012, 23:25

Ктулху писал(а):Вы же, николаиты, претендуете на обладание истиной, тем самым уже впадая в грех.Голосованием правды, конечно, не узнаешь, но вы даже не можете смириться с очевидными фактами: если католиков почти в 10 раз больше, чем православных, значит это Богу надо. Вы не в состоянии даже поставить такой вопрос - зачем это надо? Вы зацикливаетесь на одном и том же: еретики, сволочи, хуже собак-мусульман...
Сказано, что мы соль земли, ее мало, но с ней солоно становится. А так же и про закваску сказано, что ее мало но все тесто может от нее подойти.

И ни кто ни кого не осуждает. Идут некоторые к Богу окольными путями. А факт в том, что эти пути могут завести не туда.

Ктулху, ты как экспресс забываешь все объяснения и кружишь, кружишь. Успокоился бы? Или бы точно свои цели обрисовал. Тогда и поговорили бы. Да еще Библию лучше изучи. А то читаешь всякую сомнительную билиберду, а споришь о Библии.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Re: КЛИРИКИ И КЛЕРКИ

Сообщение Ктулху » 30 янв 2012, 23:32

Мишатка, дорогой, это ты что ли соль земли?! Ты что ли Библию знаешь?! Почитай-ка в Библии, для чего нужна соль земли! Уж точно - не для того, чтоб стало солено.
Эх, билиберда ты моя билиберда...

Ответить