Назад в средневековье или Как бы светское государство

[AK747]

Представьте себе, развалильсь бы эти монстры города, жители которых ничего нужного для жизни не производят

Да ну? Совсем-совсем ничего не производят? А промышленная продукция? Ее что, в деревне делают?
Это вы имеете в виду современную тенденцию деиндустриализации - "предприятия - за черту города", превращающую эти самые города в торгово-офисных паразитов. При чем тут прогресс?

с их ненужными знаниями, ложной "культурой", ставящей балеты об извращенцах

Да, сейчас такое есть. Включишь "зеркало культуры" - а там на главном канале соседствуют голые жопы да православные попЫ, проидешь по улице - храм, а напротив - кабак или клуб ночной, причем убивает не присутствие храмов и священников (против православия абсолютно ничего не имею), а именно такое соседство.
Только опять же: при чем тут прогресс? Что-то я не помню случаев, чтобы в сталинской Москве и других послевоенных городах, конца 40х - начала 50х, обитали ненужные знания, летала ложная "культура" и ставились балеты про извращенцев, ну а те, кому бы захотелось заработать с помощью проституции или, того хуже, поставить балет про содомитов, очень скоро бы начали уже за 100 км от городов заниматься заготовкой леса, копкой траншей и другим полезным производительным трудом.

Даже на тех предприятиях, которые есть, работают "таджики". Высоколобое местное население производит "воздух"-соблазны, удовольствия, разврат. Обслуживают никчемные потребности друг-друга, а самое главное своим бездельем и не заработанными деньгами, соблазняют молодежь, у которой быстрые ноги, сильные руки, но нет мозгов, что бы отделить зерно от плевел. Как бы вздохнулось бы глубоко.

Снова гадкий вопрос: а причем тут прогресс? Это, во-первых, перекос в оплате труда, во-вторых - следствие низкого престижа промышленных рабочих, инженеров, ученых. Нефть-газ за бугор -> баксы частично олигархам, частично импортерам -> импорт. Конечно, зачем тут нужна своя "неэффективная" промышленность - проще ведь купить у немца картошки и промтоваров у азиатов. А для ублажения олигаторов и их прислуги как раз и нужно производство того самого "воздуха".

Не будем забывать, что то что нам перепадает это объедки от прогресса вооружений. На это направлен так называемый "Прогресс". Кстати, а кто они носители прогресса, уж ни африканские племена "дикарей", нет- наверное аборигены Австралии, опять нет- наверное племена Южной и Северной Америк, снова нет - сдаюсь, наверное это чукчи.
Вся история России это доганялки за прогрессом "Цивилизованных стран", что бы нас не уничтожили, как не понявших этого истинных африканцев,американцев, авсралийцев.

В каком-то смысле верно, война - двигатель прогресса, точнее, ускоритель - практически все новые технологии использовались сначала в оборонке, а потом уже им находилось и гражданское применение. И не только у нас - во всем мире.
Просто в том все и дело, что приходится защищаться, причем не только напрямую от врага. И делать это приходится помимо своей воли - мало кто хочет повторить судьбу аборигенов. "Хочешь мира - готовься к войне".
А всякие там пацифисты, кто агитирует за "отказ от танков, пушек и атомных бомб", надеются на "дружбу народов", на то, что "все страны помирятся" и "миром будет править любовь, а не сила" и т.д. и т.п., что на практике есть маразм, утопия и идеализм.

[Константин]

Это вы имеете в виду современную тенденцию деиндустриализации - "предприятия - за черту города", превращающую эти самые города в торгово-офисных паразитов. При чем тут прогресс?

Да именно прогресс причем, были ремесленные мастерские, затем паровой привод на фабриках, потом электрические двигатели на станки, теперь робототехника, компьютеры, завтра нанотехнологии, где тут место человека, он уже практически выпал из производства, как ненужный элемент. Что ему остается-"бить машины", но это мы уже проходили. Вот и превратится он в деградирующее не имеющее цели в жизни человекоподобное существо. Вы ведь поди каждый день встречаетесь с такими. Дальше смотри "Терминатор"1.2.3 и т.п.

А дальнейший прогресс это что? От которого надо отказаться...Вы уже в курсе что могут изобрести, скажем, лет через 10-20-30? Я вот даже не представляю...А вдруг наконец найдут средство от проклятого рака? Откажемся? Это же тоже..прогресс..

По большому счету о дальнейшем прогрессе человевечества известно многое если не все. Он развивается по нескольким направлениям, преследующим определенные цели:
1.Достижение реального долгожительства 150-300лет-первый этап. Достигается заменой многих органов протезами новых поколений, клонированием органов, создание свое рода киборгов, в ближайшем будущем 20-50 лет. Только для очень состоятельных и нужных товарищей.
2.Достижение реального бессмертия с продолжительностью жизни до 1000 лет-второй этап. Только для своих и сверхнужных ученых.
3.Создание оружия для безответного воздействия, на лишнеее население планеты и его уничтожение, дабы не переводило бесценные ресурсы, и не загрязняли планету
4.Создание искуственного интелекта и технологий, полностью исключающих человека из сферы жизни.
5.Создание для оставшихся "рая" на земле, как его понимают материалисты-удовлетворение любых желаний индивидуальной особи. Понятия "добра", "зла" отсутствуют. Далее читай "Откровения Иоанна Богослова"

Ну так как откажемся, или нет.

[m-sveta]

То что вы Константин проповедуете, может это и хорошо, но это полный идеализм.
К этому еще Жан-Жак Руссо призывал, да и более ранние философы.
Это невозможно. Я сама мечтательница и считаю что коммунизм возможен, потому что он идет от материализма, учитывает разные факторы.
Ваше пасторальное общество основано исключительно на призывах. Сколько веков к народу обращаются с призывом "Не убий!" Вроде ну чего уже проще. Но не зависимо от развития общества, национальности, религии и т.п. человек человека продолжает убивать. Призывы к отказу от прогресса из той же оперы.
Я уже писала, что патриарху надо заниматься не утопическими призывами, а конкретных делом, например беспризорниками.
Пусть переплюнут ЧК и прекратят беспризорность в стране в 21 веке, как это сделали чекисты в 20-м

[Павел]

где тут место человека, он уже практически выпал из производства, как ненужный элемент.

Милейший, а зачем человеку тупо махать, допустим, молотом, если за него это может делать машина? Или, по Вашему, освобождение человека от монотонного физического труда - плохо?

Что ему остается-"бить машины", но это мы уже проходили.

Ему остаётся - творить, исследовать, жить.

По большому счету о дальнейшем прогрессе человевечества известно многое если не все.

Известно кому? Где можно ознакомится с внятным прогнозом на ближайшие 20-50 лет?

Понятия "добра", "зла" отсутствуют.

Из чего это следует? В том же СССР отсутствовали понятия добра и зла? Другой вопрос, что с течением времени возможно изменение этики. Что, в общем то, нормально.

[Константин]

Ваше пасторальное общество основано исключительно на призывах. Сколько веков к народу обращаются с призывом "Не убий!" Вроде ну чего уже проще. Но не зависимо от развития общества, национальности, религии и т.п. человек человека продолжает убивать. Призывы к отказу от прогресса из той же оперы.
Я уже писала, что патриарху надо заниматься не утопическими призывами, а конкретных делом

Давай те взглянем на проблему иначе, а почему нельзя убивать, нельзя воровать и т. д...? Кто запрещает, какие ценности? Закон? Что он может запретить, он может тольео наказать и то если докажут вину. Почему отвечаю запрещает- Господь наш ИИСУС ХРИСТОС, и действует, он в отличии от материалистов, исключительно призывами к любви к Господу и любви к ближним, как самим себе. Только благодаря христианским ценностям мир еще не погряз до конца в мерзости. Так вот, так называемый "прогресс" активно способствует разрушению этих ценностей.
Кто же эти разрушители, кто они - эти носители "прогресса".
Выше уже говорилось, то что нам, гражданам,

перепадает это объедки от прогресса вооружений

, следовательно, носителей "прогресса" можно вычислить по изобретению вооружений и методам их применения. Отметим что изобретения новых вооружений дает, как правило большое, если не огромное преимущество государствам носителям этих сокравенных знаний. История древнего мира полна примерами, вот некоторые из них:
-персы изобрели колесницу и создали могущественную державу;
-македонцы изобрели фалангу, разбили персов и покорили пол-мира;
-римляни изобрели легион и создали Римскую Империю;
-китайцы изобрели порох и .... несколько веков устраивали фейерверки, что делают и до сих пор;
-китайцы построили самый сильный флот в мире в 15 веке, и ни кого не покорили;
-монголы создали свой лук и развили умение стрелять на ходу, покорили пол мира.
Из приведенных примеров видно, что само по себе преимущество в вооружениях, не всегда ведет к экспансии и паробощению других народов. Персы, так и не поднявшиеся более после Александра македонского, монголы, завоевавшие пол мира, но деградировавшие в военном отношении, без новых военных изобретений не смогли вновь стать мощными державами и существуют, как обычные мирные госудаства. А есть ли другие страны или цивилизации, которые смогли с помощью прогресса вооружений воевать и развиваться многие века?
Да есть-это европейская цивилизация. Которая развилась от размеров древней Греции до современной Атлантической цивилизации включающей в себя и Европу, и Северную Америку, и Австралию. Эта воинственная цивилизация, поднявшаяся на грабежах Византии, ацтеков, майя, индийцев, африканцев,китайцев, русских и других народов последнее тысячелетие доминирует в мире, навязывая ему свои ценности. С помощью обмана, насилия заставляют весь мир, платить им дань. Перефразируя слова Маркса -нет такого преступления на, которое капитал (западная атлантическая цивилизация-ибо капитализм их порождение) не пошел бы ради прибыли в 100%. Прогресс им нужен только для сохранения положения статус-кво, для возможности и дальше грабьть и устранять неугодные режимы(Югославия, Ирак, Афганистан).
Нужен ли нам такой прогресс, при котором весь мир поделен на грабителей и ограбленных.
Недавно мы празновали 65-летие Победы в Великой Отечественной войне. 65 лет мира почему?
Да только потому, что "Западники" не смогли создать вооружения позволявшие бы им гарантированно, без потерь уничтожить нас, РОССИЮ - цивилизацию, которая провостоит этому ЗЛУ. Ибо мы цивилизация ДОБРА

[m-sveta]

Ваше пасторальное общество основано исключительно на призывах. Сколько веков к народу обращаются с призывом "Не убий!" Вроде ну чего уже проще. Но не зависимо от развития общества, национальности, религии и т.п. человек человека продолжает убивать. Призывы к отказу от прогресса из той же оперы.
Я уже писала, что патриарху надо заниматься не утопическими призывами, а конкретных делом

Давай те взглянем на проблему иначе, а почему нельзя убивать, нельзя воровать и т. д...? Кто запрещает, какие ценности? Закон? Что он может запретить, он может тольео наказать и то если докажут вину. Почему отвечаю запрещает- Господь наш ИИСУС ХРИСТОС, и действует, он в отличии от материалистов, исключительно призывами к любви к Господу и любви к ближним, как самим себе. Только благодаря христианским ценностям мир еще не погряз до конца в мерзости. Так вот, так называемый "прогресс" активно способствует разрушению этих ценностей.

Да только потому, что "Западники" не смогли создать вооружения позволявшие бы им гарантированно, без потерь уничтожить нас, РОССИЮ - цивилизацию, которая провостоит этому ЗЛУ. Ибо мы цивилизация ДОБРА

Вопрос состоит не в том "почему нельзя что-то делать", а в том, что несмотря на "нельзя" - это делать продолжают. Убивали до Христа, и несмотря на его присутствие, и после того как он взошел на Голгофу, и когда пришли апостолы, люди продолжали убивать друг друга. И призывами это не остановить. Сколько веков уже призывают.

И нас не уничтожили не потому, что мы "цивилизация ДОБРА", на это плевать всем. Нас не уничтожили до сих пор, потому что в советское время мы пошли по пути прогресса и создали оружие, которое им мешает это сделать. Теперь же мы все больше отстаем в прогрессе, (не без участия нашей горячо "любимой" РПЦ) и скоро кроме призывов к добру и любви, нам будет нечего противопоставить злу. Как вы думаете и сколько тогда продержится цивилизация Добра?

[Павел]

Давай те взглянем на проблему иначе, а почему нельзя убивать, нельзя воровать и т. д...? Кто запрещает, какие ценности? Закон?

Да. Закон. И определёны этические нормы и правила, которые на несколько тысячелетий древнее христианства.

Только благодаря христианским ценностям мир еще не погряз до конца в мерзости.

Обоснуйте. 2000 лет христианство - доминирующая религия именно на Западе. Том самом Западе, который уничтожает всё, до чего дотягивается. И который является локомотивом столь сильно возмущающего Вас прогресса.

Кто же эти разрушители, кто они - эти носители "прогресса".

Христиане, как не странно. Продукт 2000 лет христианского воспитания.

Да только потому, что "Западники" не смогли создать вооружения позволявшие бы им гарантированно, без потерь уничтожить нас, РОССИЮ - цивилизацию, которая провостоит этому ЗЛУ. Ибо мы цивилизация ДОБРА

Не так. Такое оружие было создано. Причём - неоднократно. И христианская России не смогла обеспечить создание оружия, обеспечившего паритет. Более того, христианская Россия к началу 20 века себя полностью изжила. В первую очередь - благодаря изначально ущербной византийской версии христианства и действиям клира. Догнать в очередной раз Запад смогла уже новая, советская Россия.

[Константин]

Вопрос состоит не в том "почему нельзя что-то делать", а в том, что несмотря на "нельзя" - это делать продолжают.

Человек постоянно находится под воздействием разнонаправленных сил добра и зла, он не может избавиться от их воздействия, он может только выбирать, ибо наделен свободой выбора. От того, как он настроен изнутри, на то его душа и отзывается. Если на добро выбирает добро, если на зло выбирает зло. Так, что по всей видимости убивали и будут убивать, все дело в количестве преступлений.

Обоснуйте. 2000 лет христианство - доминирующая религия именно на Западе. Том самом Западе, который уничтожает всё, до чего дотягивается. И который является локомотивом столь сильно возмущающего Вас прогресса.

Да, конечно христианству на Западе тоже 2000 лет, но осталась ли здравая жизнь под внешней оболочкой.Изначально семена были брошены в разную почву. Одно дело нравственная жизнь восточных провинций Империи, другое дело нравственная жизнь сердца Империи-ее столицы, куда стекаются все алчущие успеха, денег, удовольствий. Все равно, что сравнить Москву с каким-нибудь Урюпинском. Почва разная и всходы разные. До поры до времени сосуществовали патриархии: Римская, Константинопольская, Иерусалимская, Антиохийская, Алексанндрийская. Затем по мере усиление Папы Римского, и как духовного, так и светского лидера Запада, на почве притизаний на первенство последнего, а также догматических расхождений, произошел раскол Церкви. Дальнейшая жизнь Западной Церкви, сотрясалась массой кризисов, произошел новый раскол Римско-Католической Церкви с выделением Протестанизма и его массой сект. Специфическая нравственность и этика, взросшая на пагубной столичной почве, деградирующая под все новыми и новыми грехопадениями(индульгенции, лже Папы, догмат о непогрешимости ПАПЫ и т.д.), оказались настолько далеки от Христианских идеалов и заповедей Спасителя, что запросто позволяли людей превращать в животных, которых можно уничтожать. Жажда наживы этих христиан оказалась столь велика, что в 1204г. вместо освобождения Гроба Господня, они захватили и 50 лет грабили Константинополь. До сих пор Музеи Запада ломятся от ценностей Византии, кстати тогда же появились и ломбарды и банковская система.
Напомню также, основная цель средневековой науки на Западе, на протяжении столетий, было получение золота из всякого дерьма. Исследования были столь интенсивны, что попутно было сделано много всяких открытий, которые были оценены с военной точки зрения.Так в Средневековье были заложены основы непрерывного финансирования и исследования военнно-прикладных областей знаний, которые развиваются опережающими темпами, так называемый "прогресс" орудий убийства.
Повторюсь, поднаторев на гиганских грабежах (Византийский был обоснован заботой о свободе торговли, мило не правда ли), Запад решил проблему финансирования не только науки но и постоянной военной экспансии с помощью, аморальных солдат- наемников, этих джентельменов удачи.
Всем остальным мирным народам предложено, либо суметь защитится, либо погибнуть.
Так переродившийся за деньги христианский Запад, стал орудием сил Зла, воплощением Зла.

Вся история России это доганялки за прогрессом "Цивилизованных стран", что бы нас не уничтожили, как не понявших этого истинных африканцев,американцев, авсралийцев. Так что придется выбирать, сдохнуть ли под очередным чудом прогресса или отказаться от Прогресса, как Призывает ЕГО Святейшество ПАТРИАРХ Московский и Всея Руси.

Хочу сделать поправку. Надо принудить к миру "Цивилизационные страны", принудить, может быть и с помощью силы, и отказаться от прогресса, пока он не низвел нас до уровня пещерного человека.

[m-sveta]

Ну скажем Византийская империя была нисколько не лучше Римской. Обе хороши

Но в данном случае спор о другом. Так я вас правильно поняла? Вы предлагаете развивать прогресс, пока мы не сможем победить зло (а оно непобедимо, как вы сами сказали выше), а когда наступит всеобщая эпоха Добра, тогда уже отказаться от прогресса?
Да вы коммунист, батенька Это как раз то самое коммунистическое общество всеобщей гармонии

[Павел]

Это как раз то самое коммунистическое общество всеобщей гармонии

Коммунизм в конечном итоге предполагает отказ от прогресса? Оригинально.