Назад в средневековье или Как бы светское государство

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 739 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение m-sveta » 28 янв 2016, 17:17

Камиль Абэ писал(а):Само уже членство в ВКП(б) предполагает атеизм.
Вот тут интересно. Если бы это было так, то в анкете КОММУНИСТАМ в 21 году не задавали бы вопрос:

АНКЕТА ДЛЯ ВСЕРОССИЙСКОЙ ПЕРЕПИСИ ЧЛЕНОВ РКП(б)
http://leninism.su/works/83-tom-44/1031 ... -rkpb.html

10. а) Имеете ли какие-либо религиозные верования (убеждения)? (да, нет) какие именно: Нет.

б) Если Вы неверующий, то с какого возраста: С 16 лет.

(курсивом это ответы Ленина на анкету)

Следовательно верующий мог быть коммунистом.
Причем не только на бытовом уровне, хотя читала как коммунистов и отпевали и детей они крестили и венчались.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 29 янв 2016, 01:19

m-sveta писал(а): Камиль Абэ писал(а):
Само уже членство в ВКП(б) предполагает атеизм.


Вот тут интересно. Если бы это было так, то в анкете КОММУНИСТАМ в 21 году не задавали бы вопрос:

АНКЕТА ДЛЯ ВСЕРОССИЙСКОЙ ПЕРЕПИСИ ЧЛЕНОВ РКП(б)
http://leninism.su/works/83-tom-44/1031 ... -rkpb.html

10. а) Имеете ли какие-либо религиозные верования (убеждения)? (да, нет) какие именно: Нет.

б) Если Вы неверующий, то с какого возраста: С 16 лет.

(курсивом это ответы Ленина на анкету)

Следовательно верующий мог быть коммунистом.
Типичный пример некорректных софизмов от Светы, в которых делается странная попытка "временное и исключительное" выдать за "постоянное и законное".

Я согласен с Камилем. Член ВКП(б), будучи в философском отношении историческим материалистом, не может в то же время быть верующим (то есть быть в философском отношении объективным идеалистом). Кроме того, никакой православный верующий не может выступать против Православного Царя - Помазаника Божия. "Не прикасайтесь Помазаным Моим," - говорит Сам Бог всем православным христианам, запрещая это.

А вопрос в анкете - лишь для того, чтобы, если кто имеет в своём сознании этот "пережиток прошлого"(по их мнению), то, будучи принят (с обещанием исправить этот, по их мнению, "недостаток"), начинал бы над собой "работать", чтобы этот, по их мнению, "недостаток" со временем устранить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%A1%D0%A0

"Культурная революция" , вместе с индустриализацией и коллективизацией представляют собой, как известно, три основные составляющие плана социалистического строительства, осуществлявшегося под руководством ВКП(б) в 20-30 годах 20 века. Естественно, члены ВКП(б) были в первых рядах борцов за осуществление "культурной революции"... Как же соотносится "культурная революция" и религия? Видно, что при осуществлении до конца всех мероприятий "культурной революции", религия просто должна была исчезнуть, как некий "пережиток прошлого"...

"...Культурная революция — комплекс мероприятий, осуществлённых в Советской России и СССР, направленных на коренную перестройку культурной и идеологической жизни общества. Целью было формирование нового типа культуры как часть строительства социалистического общества[1][2], в том числе увеличение доли выходцев из пролетарских классов в социальном составе интеллигенции[3].

Культурная революция как изменение идеологии общества была начата вскоре после Октябрьской революции[2]. 23 января 1918 года появился декрет об отделении церкви от государства и школы от церкви[2]. Из системы образования были удалены предметы, связанные с религиозным образованием: богословие, древнегреческий язык и другие. Главной задачей культурной революции было внедрение в личные убеждения советских граждан принципов марксистско-ленинской идеологии[1].

В области идеологии была широко развёрнута атеистическая пропаганда, начались гонения на религию, в храмах устраивались клубы, склады, производства, вводилась жёсткая цензура[1]..."

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 29 янв 2016, 02:24

Димитрий33 писал(а): Я согласен с Камилем. Член ВКП(б), будучи в философском отношении историческим материалистом, не может в то же время быть верующим (то есть быть в философском отношении объективным идеалистом). Кроме того, никакой православный верующий не может выступать против Православного Царя - Помазаника Божия. "Не прикасайтесь Помазаным Моим," - говорит Сам Бог всем православным христианам, запрещая это.
Добавлю. Никто не может, кроме иерархов церковных. Им можно. Вам Дмитрий напомнить рбращение Св.Синода к верующим:
Свершилась воля Божия. Россия вступила на путь новой государственной жизни. Да благословит Господь нашу великую Родину счастьем и славой на ее новом пути.
Так что это вы софист. Кстати Света не отрицала, что членство в ВКП(б) предполагает атеизм. Она писала о том, что вера в бога не могла препятствовать членству в ВКП(б). Но вам воцерковленным этого не понять.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 29 янв 2016, 02:28

И ещё Дмитрий, ссылаться на Википедию не есть камильфо.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12295
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Камиль Абэ » 29 янв 2016, 15:10

Патриарх наградил Зюганова церковным орденом
время публикации: 26 июня 2014 г., 17:08
Патриарх Московский и всея Руси Кирилл удостоил лидера фракции КПРФ в Госдуме Геннадия Зюганова ордена Славы и Чести (III степени). Об этом сообщила в четверг патриаршая пресс-служба.

http://newsru.com/religy/26jun2014/zyugamov_rpc.html

И вот эта заметка напомнила мне реплику нашей всеми уважаемой m-sveta:
m-sveta писал(а): Следовательно верующий мог быть коммунистом.
Причем не только на бытовом уровне, хотя читала как коммунистов и отпевали и детей они крестили и венчались.
Так вот в этой заметке есть разъяснение тов. Зюганова на этот счёт:
"Прием верующих в ВКП(б) прекратился в середине 1930-х годов, что было связано с обострением внутрипартийной борьбы. Практика неприема верующих в ряды КПСС сохранялась и позже, хотя решений на этот счет партия не принимала", - напомнил в докладе лидер КПРФ.
Думаю, что Геннадий Андреевич весьма компетентен.


Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 30 янв 2016, 03:37

Мормон писал(а): Добавлю. Никто не может, кроме иерархов церковных.
Случай здесь совершенно другой. Можно подумать, что Гучков с компанией (напомню Мормону - они ЗАГОВОРЩИКИ) посвятили в свои планы членов Св. Синода. Или разъяснили им, что сами подогревали выступления и забастовки в Петрограде, лишив город снабжения продовольствием, сами вынудили при этом Царя ехать в Ставку, чтобы Его не было в Петрограде, сами не исполняли прямых распоряжений Царя о прекращении беспорядков, сами лишили Царя охраны, сами блокировали Царский поезд, сами на ходу в вагоне печатали "телеграмму начальникам штабов" и подделывали подпись Царя.

Членов Св. Синода, как и всех остальных жителей России, заговорщики просто нагло обманули, что, мол, "такова воля Царя". На самом деле, если бы на это действительно была воля Царя, всё было бы оформлено надлежащим образом, с приложением печати. А вы на это "не обращаете внимания".
Последний раз редактировалось Димитрий33 30 янв 2016, 04:07, всего редактировалось 7 раз.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 30 янв 2016, 03:40

Мормон писал(а): Она писала о том, что вера в Бога не могла препятствовать членству в ВКП(б). Но вам воцерковленным этого не понять.
Это не понятно не только воцерковлённым, но и вообще любому, в ком есть хотя бы немного здравого смысла.

На самом деле, членство в ВКП(б) (ОСОЗНАННОЕ, а не бутафорское или формальное) предполагает, что человек разделяет Программу и согласен с Уставом, и является по своим убеждениям историческим материалистом, признающим первичность материи и вторичность сознания. Вера в Бога с этим несовместима, ибо верующий в Бога является объективным идеалистом и не может одновременно с этим быть историческим материалистом.

Аватара пользователя
Сталинец
Студент
Студент
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 июн 2010, 19:34
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 10 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Сталинец » 30 янв 2016, 04:37

видящие-слепы..умные-не разумеють...что вы в 21 веке пытаетесь осмыслить..средневековый беспредел..надоели вы идолопоклонники своими сентенциями..кто против был, что земля круглая,горели на кострах..сейчас золотой телец вами всеми правит и грабит и уничтожает, а у вас все от вашего бога или лукавого...а все просто...все от вашего согласия и веры незнамо во что...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 8070
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 259 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 30 янв 2016, 08:28

Димитрий33 писал(а): Можно подумать, что Гучков с компанией (напомню Мормону - они ЗАГОВОРЩИКИ) посвятили в свои планы членов Св. Синода.
Бедные, обманутые попы! Чего-то их господь не вразумил?
Димитрий33 писал(а): Членов Св. Синода, как и всех остальных жителей России,
Члены Св.Синода, не просто жители России, а духовные лидеры (по крайней мере они на это претендовали).

Ответить