Назад в средневековье или Как бы светское государство

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 30 янв 2016, 18:18

Мормон писал(а): Бедные, обманутые попы! Чего-то их господь не вразумил?
Мормон писал(а): Члены Св.Синода, не просто жители России, а духовные лидеры (по крайней мере они на это претендовали).
Вы, конечно, можете ставить здесь такие вопросы... Возможно, они и уместны...

Но мне не следует в это влезать, чтобы не согрешить грехом Хама, сына Ноева.

http://www.pravmir.ru/dve-istorii-xam-i-ilija/

"...Первая, всем известная — про Хама, сына Ноя, из 9-й главы Бытия. Ной был первым виноградарем и виноделом, и вот однажды, не рассчитав сил во время дегустации (никто ведь еще не знал о коварных свойствах алкоголя!), он оказался в своем шатре, беспробудно спящим в голом виде. Подчеркну особо: в своем собственном шатре, спящим. Ной никому не мешал, ни к кому не приставал, и всё, что ему требовалось — проспаться.

Его сыну Хаму всё это показалось очень забавным: он не только сам посмеялся над позором своего отца, но пригласил и братьев Сима и Яфета полюбоваться зрелищем. Они не захотели, а, напротив, накрыли отца одеждой, причем так, чтобы самим ненароком не увидеть его наготы. За это Ной обещал суровую участь… части потомков Хама, тем, которые произойдут от его сына Ханаана. Заметим, что сам Хам остался безнаказанным..."

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 30 янв 2016, 19:11

Димитрий33 писал(а): Вы, конечно, можете ставить здесь такие вопросы... Возможно, они и уместны...
Эти вопросы не я ставлю. Эти вопросы в своё время ставил Товарищ Обер прокурора Св. Синода Н.Жевахов. 26 февраля 1917 года состоялось последнее заседание Чв. Синода до революции. Врт как Н.Жевахов описывает это заседание:
Перед началом заседания, указав Синоду на происходящее, я предложил его первенствующему члену, митрополиту Киевскому Владимиру, выпустить воззвание к населению, с тем, чтобы таковое было не только прочитано в церквах, но и расклеено на улицах. Намечая содержание воззвания и подчеркивая, что оно должно избегать общих мест, а касаться конкретных событий момента и являться грозным предупреждением Церкви, влекущим, в случае ослушания, церковную кару, я добавил, что Церковь не должна стоять в стороне от разыгрывающихся событий и что ее вразумляющий голос всегда уместен, а в данном случае даже необходим.
На это предложение первенствующий член Синода митрополит Киевский Владимир-заявил:
«Это всегда так, – ответил митрополит. – Когда мы не нужны, тогда нас не замечают: а в момент опасности к нам первым обращаются за помощью».
Предложение (и вполне здравое) было отвергнуто.
Можно сделать вывод, ваше утверждение, что
Можно подумать, что Гучков с компанией (напомню Мормону - они ЗАГОВОРЩИКИ) посвятили в свои планы членов Св. Синода.
Ложно. Всё они - попы прекрасно знали.
Кстати католические попы такое воззвание опубликовали и как результат (по словам Н.Жевахова)
Достойно быть отмеченным и то, что ни один католик, как было удостоверено впоследствии, не принимал участия в процессиях с красными флагами.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 30 янв 2016, 22:22

Мормон писал(а): Можно сделать вывод, ваше утверждение, что
Можно подумать, что Гучков с компанией (напомню Мормону - они ЗАГОВОРЩИКИ) посвятили в свои планы членов Св. Синода.

Ложно. Всё они - попы прекрасно знали.
То, что они "всё прекрасно знали"( то есть были посвящены в планы заговора) пока остаётся у вас недоказанным.

Вот что достоверно известно про контакты заговорщиков. Здесь нет упоминания о контактах с
Святейшим Синодом:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

"...Глава партии октябристов (во время Первой мировой войны также председатель Центрального Военно-промышленного комитета) А. И. Гучков рассказывал в эмиграции, что осенью 1916 года «родился замысел о дворцовом перевороте, в результате которого государь был бы вынужден подписать отречение с передачей престола законному наследнику. В этих пределах план очень быстро сложился. К этой группе двух инициаторов (Н. В. Некрасов и А. И. Гучков) присоединился по соглашению с Некрасовым М. И. Терещенко, и таким образом образовалась та группа, которая взяла на себя выполнение этого плана… примкнул к нашему кружку и князь Вяземский»[9].

Осенью 1916 года А. И. Гучков через свои связи в Военно-промышленных комитетах вовлёк в заговор двух-трёх командующих фронтами (во главе с Н. В. Рузским) и нескольких чиновников Департамента ж/д в Петрограде, а в последние дни перед Февральской революцией, как утверждается некоторыми исследователями, и начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала М. В. Алексеева[10].

9 февраля 1917 года в кабинете председателя IV Государственной думы М. В. Родзянко состоялось совещание лидеров оппозиционных думских фракций. Присутствовали также приглашённые на него генерал Н. В. Рузский и полковник А. М. Крымов.

Переворот, согласно сделанным здесь намёткам, должен был произойти не позже апреля 1917 года (на апрель было запланировано согласованное с союзниками по Антанте наступление, которое неизбежно вызвало бы подъём патриотизма и сделало бы переворот невозможным).

План заговорщиков был прост (и воплотился в жизнь 1 марта): во время очередной поездки государя в Ставку в Могилёв постараться задержать царский поезд (эта задача возлагалась на командующего Северным фронтом Н. В. Рузского) и, арестовав царя, заставить его отречься от престола[11]..."

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 240 раз
Контактная информация:

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Михаил » 30 янв 2016, 22:46

Димитрий33 писал(а): То, что они "всё прекрасно знали"( то есть были посвящены в планы заговора) пока остаётся у вас недоказанным.
А я вот думаю, ежели бы Временное правительство объявило отделение церкви от государства со всеми вытекающими последствиями и сказали что такова была воля Государя, то какой была бы реакция духовенства? Боюсь, что такой же как и на большевиков, когда те отобрали у попов государственную кормушку.

А ведь до Петра и Никона поппы кормились, как и при большевиках -- что народ подаст

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 30 янв 2016, 23:12

Михаил писал(а): что народ подаст
И народ Божий. ... Но также и Цари Православные, строившие храмы Божии, отводившие землю для монастырей, делавшие в них богатые вклады и пожертвования...

Например, архитектора Аристотеля Фьорованти (строителя Успенского Собора в Кремле) всё же Православный Русский Царь Иоанн III пригласил в Москву.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1 ... 0%BB%D1%8C

"...По возвращении в Италию Фьораванти работает в Риме и Болонье, и в 1473 году случается событие, вероятно, подтолкнувшее архитектора к отъезду в Россию по приглашению русского посла.
В июне 1473 года Аристотель Фьораванти был неожиданно арестован и обвинён в сбыте фальшивых монет, за что его лишили всех имевшихся привилегий. Обвинение оказалось ложным, и в 1474 году состоялась встреча его с русским послом Семёном Толбузиным, присланным в Италию на поиски архитектора для работы в Москве.
Ивану III срочно необходим был опытный и талантливый архитектор, так как в 1474 году в Московском Кремле произошла катастрофа — рухнул почти достроенный новый Успенский собор. Псковские мастера, осматривавшие обрушившееся здание, сделали вывод, что «известь не клеевита да камень не тверд», но сами за постройку нового собора не взялись, и Семён Толбузин был по совету Софьи Палеолог немедленно отправлен в Италию за подходящим специалистом.
Вероятно, встреча Фьораванти с Толбузиным состоялась в Риме, и после подписания контракта в 1475 году шестидесятилетний архитектор с сыном по имени Андреа и слугой по имени Пьетро в составе посольства отправился в Московское княжество.
О прибытии итальянского архитектора в Москву свидетельствует Первая Софийская летопись, где значится, что он приехал «на Велик день» (на Пасху), и не один, а «взят же с собою тот Аристотель сына своего Андреем зовут, да паробка, Петрушею зовут»..."

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 30 янв 2016, 23:22

Димитрий33 писал(а): То, что они "всё прекрасно знали"( то есть были посвящены в планы заговора) пока остаётся у вас недоказанным.
В обоснование своего мнения я привел выдержку из мемуаров Товарища Обер прокурора Св. Синода Н.Жевахова, свидетеря и участника тех событий, а вы статью и Википелии со ссылками на неких современных историков, которые сами ни на чего не ссылаются. В что вы скажите об ответе первенствующего члена, митрополита Киевского Владимира на предложение Н.Жевахова.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 378 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Мормон » 30 янв 2016, 23:27

Димитрий33 писал(а): Но также и Цари Православные, отводившие землю для монастырей, делавшие богатые вклады и пожертвования..
А откуда к царей богатые средства на вклады и на пожертвования? Ащё Екатерина 2 говаривала, что всякая копейка от мужика берётся, т.е. от народа.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 01 фев 2016, 02:09

Мормон писал(а): В что вы скажите об ответе первенствующего члена, митрополита Киевского Владимира на предложение Н.Жевахова.
Скажу, что мнения у синодалов по поводу забастовок в Петрограде и необходимости воззвания против них были разные. У товарища обер-прокурора Св. Синода князя Жевахова - одно, у других членов Св. Синода - другие. Уже одно это обстоятельство может косвенно свидетельствовать о том, что Синод не был посвящён в планы заговорщиков и не действовал единодушно в согласии с их планами.

Далее мне нельзя углубляться, так как для меня это будет грех Хама. В данном случае для верующего на исследование этой ситуации накладывается ограничение, связанное с верой и с боязнью согрешить грехом Хама.

viewtopic.php?p=107264&sid=dca6b459f0fb ... e3#p107264

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Димитрий33 » 01 фев 2016, 02:17

Мормон писал(а): А откуда к царей богатые средства на вклады и на пожертвования? Ащё Екатерина 2 говаривала, что всякая копейка от мужика берётся, т.е. от народа.
Это верно. От народа Божия, или крестьян (то есть христиан).

http://rus.stackexchange.com/questions/ ... 0%BD%D0%B5

"...О происхождении слова крестьянин можно прочитать практически в любом этимологическом словаре. Наиболее полный ответ на ваш вопрос, на мой взгляд, дает Этимологический словарь русского языка Г.П.Цыганенко: В знач.«поселянин», «податной поселянин», «землепашец» слово КРЕСТЬЯНИН начинает употребляться с XIV в. До этого оно имело смысл «житель рус. земли» (в противоположность иноверцам, басурманам), а еще ранее, с X в.,— «христианин», т. е. «крещеный, принявший христианство» (ср. болг. крестьянин «христианин»).

В др.-рус. яз. слово крестьянинъ было параллельным к слову христиiaнинъ с тождественным значением. Возникновение слова крестьянин одни объясняют как результат изменения звуков, оболочки слова христиiaнинъ под влиянием слова крестъ.

Другие же считают, что нач. звуки х, к зависят от разных путей проникновения слова в слав. языки: в заимствовании непосредственно из греч. яз.— х, а в заимствовании через посредство герм. языков — к.

Само слово христианин восходит к греч. christianos «христианин», которое в общеслав. яз. воспринято как содержащее суф. -ан-ин наподобие названии людей по подданству, месту жительства и т. п. (ср. киевлянин). В действительности же греч. christianos образовано с суф. относит. прил. -an-os от собств. имени Christos и значит «имеющий отношение к нему, опекаемый им». Надеюсь, ответ исчерпывающий: слова христиане и крестьяне имеют общее происхождение..."

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3604
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 198 раз
Поблагодарили: 240 раз
Контактная информация:

Назад в средневековье или Как бы светское государство

Сообщение Михаил » 01 фев 2016, 08:20

Димитрий33 писал(а): . ... Но также и Цари Православные, строившие храмы Божии, отводившие землю для монастырей, делавшие в них богатые вклады и пожертвования...
Цари в каждой деревни храмы не строили. А когда-то у Солоневича в "Народной монархии" я прочел что до Петра было все просто: крестьяне в селе строили церковь и нанимали попа. Если поп плохо себя вел, то его прогоняли и нанимали нового. А при Петре церковь стала государственным институтом что и вылезло боком. Впрочем, Солоневич Петра ненавидел больше чем большевиков и поэтому был пристрастен

Ответить