Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 11 сен 2019, 13:30

nvd5 писал(а):
11 сен 2019, 11:38
Вы, как я погляжу, большой специалист в церковных вопросах.

Расскажите поподробнее о продаже индульгенций в настоящее время "кафолической" церковью.
А мы почитаем,
Вам нужно прочитать, как современная Церковь торгует индульгенциями ?

Подождите, сейчас.....где же это....а, вот:
nvd5 писал(а):
10 сен 2019, 19:58
Наши братки в 90-е после того, как на стрелке мочканут пару человек - шли в церковь и на поднос кидали сто долларов.
Типа откупились.
Думаю - цитата ЭТОГО автора вас устроит ?
Уж он-то - достаточный для вас авторитет в церковных вопросах ?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 11 сен 2019, 14:40

express писал(а):
10 сен 2019, 10:03
Споры между креационистами и эволюционистами по вопросу возникновения живой клетки в природе ........ - есть ли в них смысл?

Допустим, учёным одной из лабораторий удалось всё же получить живую клетку из неорганики "в автоклаве"....
Будет ли это доводом в пользу эволюционистов?
Хм....креационисты лишь скажут:
"что, собственно, доказал эксперимент?"
{...}
И будут, между прочим - совершенно правы....

Но допустим, что удастся получить живые клетки не в лабораторном автоклаве, а в естественных, "чистых" от умышленного воздействия человека условиях....
?????...Креационисты лишь скажут:
{...}
И ведь, снова - не возразишь....
express, смысл в спорах есть. Во-первых, это одно из направлений спора идеалистов и материалистов, то есть это просто частный случай основного вопроса философии. А во-вторых, ты не совсем корректно проиллюстрировал суть спора между креационистами и эволюционистами. Их основная суть не в том, что креационисты отрицают самозарождение жизни, а эволюционисты наоборот утверждают это, -- основная суть спора в том, что креационисты отрицают право называть живым любой объект, созданный человеком или самопроизвольно из неживого, а эволюционисты как раз утверждают, что это (даже не быть живым, а считаться живым) возможно.

То есть суть спора не столько в возможности самозарождения жизни, сколько в том, что креационисты в принципе считают жизнь несоздаваемой, что она не может быть создана иначе как нематериальным вмешательством. Для креационистов любой объект, отгороженный от окружающей среды некоторой оболочкой, размножающийся и т. д., будет живым только если на него подействовала некая нематериальная сила, придающая этому объекты особое свойство "живой". А любой объект, созданный учёными или возникший самопроизвольно, креационисты объявляют этаким роботом, который, разумеется, не есть живой.

Понятно, что такая позиция, на первый взгляд неубиваемая, так как креационисты вводят условием признания объекта живым наличие у него свойства, которое не имеет никакого определения -- типа "пойти туда, не знаю, куда, найти то, не знаю, что, добавить свойство такое, не знаю какое". На этом креационисты и спекулируют.

Однако (как я раньше говорил(*), во всех антимарксистких и антиматериалистических концепциях всегда есть внутренние противоречия или необоснованность) у креационистов есть слабое место, которое и можно использовать для опровержения. Такое место -- это как раз неопределённость(=необоснованность) термина "живое". То есть опровержением креационистской позиции будет демонстрация неотличимости некоторого объекта, созданного учёными или возникшего самопроизвольно, от объекта, который сами креационисты считают заведомо живым.

Поэтому, смысл спора всё-таки есть. Показанная выше стратегия приведёт к поражению креационистов и попутно докажет отсутствие воздействия бога на материальный мир (а это будет частью доказательства несуществования бога)

------------------------
(*) См. п. 4 в посте viewtopic.php?p=125419#p125419

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 11 сен 2019, 17:48

express писал(а):
11 сен 2019, 13:30
Думаю - цитата ЭТОГО автора вас устроит ?
Уж он-то - достаточный для вас авторитет в церковных вопросах ?
Вернуться к началу
Где тут о продаже церковью индульгенций? Тут ничего этого нет. Это в ваших фантазиях всё находится.
А братки кидали сотню бакинских рублей не по просьбе церкви, а исходя из своих убогих представлений о спасении души.
Ваши мысли с бандитскими как-то схожи на первый взгляд.
Или есть отличия?
Повторяю вопрос - расскажите о продаже индульгенций церковью и оповестите нас - какое отношение сие имеет к Творцу?

Только без своих фантазий, а исключительно используя документы.

nvd5
Ветеран форума
Ветеран форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 10 янв 2018, 16:18
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 140 раз

Что такое религия?

Сообщение nvd5 » 11 сен 2019, 17:50

kobakoba2009 писал(а):
11 сен 2019, 14:40
Показанная выше стратегия приведёт к поражению креационистов и попутно докажет отсутствие воздействия бога на материальный мир (а это будет частью доказательства несуществования бога)
Халва, халва.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Что такое религия?

Сообщение Евгений-Бур » 11 сен 2019, 21:35

nvd5 писал(а):
11 сен 2019, 17:50
Халва, халва.
я думаю, что здесь:
kobakoba2009 писал(а):
11 сен 2019, 14:40
Поэтому, смысл спора всё-таки есть. Показанная выше стратегия приведёт к поражению креационистов и попутно докажет отсутствие воздействия бога на материальный мир
товарищ kobakoba2009 частично прав.
а уже здесь:
kobakoba2009 писал(а):
11 сен 2019, 14:40
(а это будет частью доказательства несуществования бога)
не прав.

это касается развития темы Выбора, данного человеку Свыше:
-- либо человек "кувыркается" в прахе (материи) до Конца
-- либо уходит в Вечность (при определённых условия)

не знаю, в чём радость expressа по поводу обретения просветления в части наличия возможности выбрать "материальный" путь, поскольку Конец Света вряд ли сулит что-то хорошее.
возможно, радость обусловлена разрешением трудной дилеммы -- верить или можно не верить. ему показалось, что якобы неверие не карается, поскольку можно сделать выбор в пользу "жизни" в материи. может и так. но надо бы помнить, КОМУ отдан на откуп материальный мир.

всё-таки кое-какая польза есть: иногда уходят годы, а то и жизнь, на то, чтобы понять, что Выбор есть.
сколько лет мы тут тему Выбора мусолим, а приоткрылось сознание только у expressа.
---------------
это было обещанное
Евгений-Бур писал(а):
06 сен 2019, 14:08
продолжение будет...

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Что такое религия?

Сообщение Евгений-Бур » 11 сен 2019, 22:03

express писал(а):
10 сен 2019, 10:03
пока не будет доказан или опровергнут проглядываемый в Природе чей-то ЗАМЫСЕЛ
опять приведу оскверняющий пример: будет ли приведённое хоть в каком-то виде доказательство теоремы Пифагора, признаваемое какой-то частью(!) людей, являться в такой же мере доказательством для коровы?
вопрос -- риторический...

проглядывание наличия Замысла очевидно для какой-то части людей.
нежелание принимать эти доводы в качестве доказательства другой частью людей и конкретно expressом -- это уже их трудности. да-да, трудности.
хотелось бы услышать, ЧТО будет для вас доказательством?

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 11 сен 2019, 22:35

nvd5 писал(а):
11 сен 2019, 17:50
Халва, халва.
Сидя в луже, Нвд5 не нашёл ничего лучше, чем произвести большой пук

Евгений-Бур писал(а):
11 сен 2019, 21:35
это касается развития темы Выбора ... это было обещанное
Е-Бур обещал выдать поток слов, Е-Бур его выдал. Правда, поток какой-то куцый получился, не поток, а остаточная струйка из закрытого крана.

Евгений-Бур, так что ты имел сказать-то? из сказанного-то ничего не следует, и само сказанное ни о чём не говорит

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5651
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 11 сен 2019, 22:45

Евгений-Бур писал(а):
11 сен 2019, 22:03
хотелось бы услышать, ЧТО будет для вас доказательством?
Да это же тебе давно сообщили. Доказательством будет демонстрация физического существования(*) такого явления(**), которое принципиально не имеет естественно-научного объяснения. Например, продемонстрируйте берёзовое полено без каких-либо средств защиты и технологий изоляции от пламени, находящееся достаточно продолжительное время в работающей домне и остающееся невредимым плюс сообщающее во время нахождения в работающей домне человеческим голосом наблюдателям о своём состоянии, и всё это в современных земных условиях, скажем, на Магнитогорском металлургическом комбинате. Вот это и будет доказательством несостоятельности физических и химических законов и тем самым -- доказательством существования бога

-----------------------------------------------------------
(*) Под физическим существованием понимается повторяемость в однозначно описанных условиях при наблюдении достаточно большим числом незаинтересованных лиц
(**) Под явлением понимается событие, имеющее однозначно понимаемое достаточно большим числом незаинтересованных лиц описание явления

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 12 сен 2019, 04:56

nvd5 писал(а):
11 сен 2019, 17:48
Где тут о продаже церковью индульгенций? Тут ничего этого нет. Это в ваших фантазиях всё находится.
А братки кидали сотню бакинских рублей не по просьбе церкви, а исходя из своих убогих представлений о спасении души.
Ваши мысли с бандитскими как-то схожи на первый взгляд.
Или есть отличия?
Ваши действия всё более и более начинают походить на заурядный троллинг.
Всё, что я заявлял - я подтвердил.
Ваша очередь подтвердить наличие создателя во Вселенной.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5336
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1113 раз
Поблагодарили: 621 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 12 сен 2019, 05:10

Евгений-Бур писал(а):
11 сен 2019, 21:35
не знаю, в чём радость expressа по поводу обретения просветления в части наличия возможности выбрать "материальный" путь, поскольку Конец Света вряд ли сулит что-то хорошее.
возможно, радость обусловлена разрешением трудной дилеммы -- верить или можно не верить. ему показалось, что якобы неверие не карается, поскольку можно сделать выбор в пользу "жизни" в материи. может и так. но надо бы помнить, КОМУ отдан на откуп материальный мир.

всё-таки кое-какая польза есть: иногда уходят годы, а то и жизнь, на то, чтобы понять, что Выбор есть.
сколько лет мы тут тему Выбора мусолим, а приоткрылось сознание только у expressа.
Если Создатель существует - он не такой злобный и мстительный м@дак, как вам и вашим предкам его нарисовали коммивояжеры торгового дома, торгующие якобы "лючком" для якобы "общения" с Ним (причём, естественно - НЕЗАБЕСПЛАТНО)))

Если Создатель существует и если он выдал своим созданиям возможность выбора -
- то Создатель никак и ни за что не будет наказывать свои создания за сделанный выбор...
Ведь он не мразь, не дебил и не садист...
(хотя, впрочем - представления о гипотетическом создателе - это ведь есть психологическая проекция на его образ собственных черт психики каждого из пытающихся представить этот образ?)

Ответить