Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Михаил

Re: Что такое религия?

Сообщение Михаил »

Балтиец писал(а): Отмиссионерить и катехизнуть, как гутарит диакон Андрей Кураев из РПЦ МП. Я - из другой ПЦ и у меня другая терминология.
Дмитрий, вот только не надо мнение придурошного дьякона объявлять мнением всей РПЦ. Даже если Вы из другой ПЦ. Хотя я сам удивляюсь, как его до сих пор не вышвырнули и не лишили сана.
from-great-country
Старшеклассник
Старшеклассник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 12:11

Re: Что такое религия?

Сообщение from-great-country »

Среди верующих людей есть и вменяемые православные.

Вчера мне Лесничий Александр Леонидович, автор статьи "СССР глазами ребенка" ( по-моему она публиковалась на форуме "За Правду", если нет - вот у меня на сайте: http://www.great-country.ru/php/txt_rea ... a_articles ), прислал свою новою статью "Весь мир насилья мы .. построим".

Автор позиционирует себя, как православный публицист.

Будучи атеистом, я тем не менее, завел для него рубрику "Слово православного публициста", поскольку его гражданская позиция мне близка.
Думаю читателям форума "За Правду" будет интересен взгляд православного публициста.

Постить всю статью сюда смысла нет, вот ссылка: http://www.great-country.ru/php/txt_rea ... a_articles

--------------------------
Спасибо Светлане и Михаилу за оперативную помощь в регистрации :-):
Fargo
Историк
Историк
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 14:52

Re: Что такое религия?

Сообщение Fargo »

"В Америке, впрочем как и у нас, есть место навязыванию тех или иных религиозных убеждений. Иногда такая пропаганда доходит до абсурда. Впаривают всевозможные буклеты, звонят в квартиру и навязывают свои убеждения и так далее.

Одна мама заказала и поставила возле колледжа, где учатся ее дети, билборд. Надпись на билборде гласит: "Религия как член, если он у вас есть - хорошо. Если вы им гордитесь - тоже хорошо. Но не стоит доставать его из штанов и размахивать им на людях. И, пожалуйста, не надо пытаться запихнуть его в горло моим детям."
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Уважаемый Fargo!

В данном случае заботливая мама не права. Её высказывания свидетельствуют скорее о печальном опыте интимной близости, чем о верном взгляде на события на нашей планете и в космосе.

Поднимитесь над суетным, лукавым и пребывающем в самообольщении миром, погрязшем во зле и страстях, амбициях и эгоизме. Кто ведёт детей на свет? Только те, которые веруют, что этот мир сотворён Богом - премудрым, справедливым, полным добра и любви к заблудшим человекам ( и к той заблудшей маме из США, в частности, и к её ребёнку). А те, которые отвергают существование Бога и промысел Его о мире, любовь и заботу Его о всех сотворённых Им живых существах - те куда ведут всех нас? В огонь, на смерть и мучения. Ибо "Бог поругаем не бывает".

Если мы и страдаем, в результате отвержения Бога, то единственно по глупости нашей, и вследствии гордости и ничем не обоснованных амбиций. Как будто это мы сами сотворили Землю и животных, зажгли звёзды на небе, а не Господь Бог - истинный Творец этого мира.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

m-sveta писал(а):и сами вы будете ему рабами; и восстенаете тогда от царя вашего, которого вы избрали себе; и не будет Господь отвечать вам тогда.

Где тут про помазанника, которого нельзя трогать?
Смотрите, Света, далее, в Первой книге Царств, Глава 12:

12 Но увидев, что Наас, царь Аммонитский, идет против вас, вы сказали мне: "нет, царь пусть царствует над нами", тогда как Господь Бог ваш - Царь ваш.
13 Итак, вот царь, которого вы избрали, которого вы требовали: вот, Господь поставил над вами царя.
14 Если будете бояться Господа и служить Ему и слушать гласа Его, и не станете противиться повелениям Господа, и будете и вы и царь ваш, который царствует над вами, ходить вслед Господа, Бога вашего, [то рука Господа не будет против вас];
15 а если не будете слушать гласа Господа и станете противиться повелениям Господа, то рука Господа будет против вас, как была против отцов ваших.


Хотя прямое водительство Бога несравненно лучше для Израиля, но всё же Бог согласен благотворить народу Своему и при поставленном Им над Израилем Царе. Только бы народ и Царь слушались Бога во всём.

Замечу, что изначально жители нынешней России не были "избранным народом" для Бога. У них были языческие князья, поставленные от Бога, как это было и для всех остальных народов, кроме избранного Богом Израиля. Это была "норма" для падшего мира, лежащего во зле. Поэтому мы не делали "шаг назад", прося себе Царя вместо прямого управления Божия. У нас никогда и не было такого прямого управления.

Однако просвещение России светом истиной веры произошло от Святого Равноапостольного Князя Владимира. И в сем Равноапостольном Князе получили благословение Божие все благоверные Князья и Цари Российские, Помазаники Божии, распространители, укрепители и защитники Святой веры Православной в России и в мире.

Те, кто выступает против благоверных Православных Царей, служащих Богу распространением и защитой Святой Православной веры - разве такие несмысленные заблудшие человеки не испытают на себе и на детях своих гнев Божий за тот вред, который они причиняют Его усердным слугам? Конечно, испытают, ибо Господь Бог справедлив. Он милосерд, но прежде справедлив. Только покаянием и смирением пред Ним можно умилостивить Его.

Покаемся, да простит Господь многие грехи наши! Обратим умы свои от себя - к Богу, от тьмы - к свету, от земли - к Небу, истинному отечеству нашему. Ибо человек сотворён для того, чтобы быть послушным чадом Божиим, любящим Творца своего, для блаженной и радостной жизни с Богом на Небесах. А вовсе не для страданий, испытываемых им на земле за лукавство, нечестие и отвержение правды Божией. "Бог поругаем не бывает".

Смотрите - кругом нас коррупция и воровство. Это - печальные плоды последовательной "дехристианизации" общества, проводимой богоборцами коммунистами в ходе "культурной революции", одной из составных частей социалистического строительства. В общем, мы успешно спилили сук, на котором сидели. И теперь лежим на земле.

Ведь даже гражданский пафос Некрасова - разве не питался он идеалами нравственности христианской? "Я лиру посвятил народу своему..." Разве не шли первые революционеры на страдания за народ? Это - тоже отголоски нравственности христианской. Однако, проводя культурную революцию в ходе социалистического строительства, мы отвержением Бога перерубили те корни, которые ещё недавно питали нашу нравственность.

Вместо веры в Бога, вместо покаяния стали возгревать веру в себя, поставили на пьедестал собственный разум (а он склонен к лукавству, ибо мы - потомки падшего Адама!), как французы в конце 18 века. Но что это, как не выступление на стороне сатаны? Он тоже отверг Бога, захотел стать "выше Бога".
И вот мы теперь в лапах лукавого, и страдаем, и не можем понять причины этих страданий. А он делает всё, чтобы мы и не вспоминали о Боге. Он морочит нас, внушая гордость, подогревая ничем не обоснованные амбиции. Как сказал один французский писатель, "величайшей победой дьявола было убедить мир, что никакого д-ла не существует".
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Re: Что такое религия?

Сообщение Ктулху »

Аватар, другие робяты! Охолонитесь, прошу вас. Коли зашел разговор, что такое религия - определение или описание сего явления на стол!
Во всяком случае, это не обман, робяты: это нечто, что живет с Человеком с момента появления оного на свет. Называть религию обманом - то же самое, что семью - заблуждением.
Так что такое религия, а?
Сказано "а" - прошу сказать и "б"!
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Мормон писал(а):Дмитрий, а Вы не думали, что бог, посмотрел, посмотрел, как его помазанники выполняют свои обязанности перед ним, и решил их извести под корень, и дать народу России самому выбрать себе власть.
Полагаю, что это невозможно.
Бог не может противоречить Сам Себе, так как Он праведен и свят, и неизменен.
Вы спросите, почему?

Смотрите текст Соборной клятвы 1613 года, данной Богу от имени всего русского народа в том что русский народ пребудет верен династии Романовых до скончания этого мира.

Господь Бог этот обет принял и хранил благоверных Государей Российских, и укреплял их. Он хранил также благочестивый русский народ, пока народ был верен своим обетам, и укреплял народ, размножал его и усиливал, ради благочестия народа русского, любви его к Царям и сохранения им обетов предков.

И так длилось до тех пор, пока народ не стал отступать от благочестия в конце 19 - начале 20 веков, что закончилось прямой изменой Царю в 1917 году. С тех пор мы пребываем под наказанием от Бога за бесчестие наше, лукавство и измену. Как происходило отступление народа от благочестия - см. пост Юрия Чекалина на форуме.

( http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=31&t=1214).

Отдельные выдержки ( характеризующие состояние русского общества в начале 20 века):

"(Из письма священника): «На собраниях нас ругают, при встрече с нами плюют, в веселой компании рассказывают про нас смешные и неприличные анекдоты, а в последнее время стали изображать нас в неприличном виде на картинках и открытках...

О наших прихожанах, наших чадах духовных, я уже и не говорю. Те смотрят на нас очень и очень часто как на лютых врагов, которые только и думают о том, как бы их побольше «ободрать», доставив им материальный ущерб» (Пастырь и паства, 1915, № 1).

«Интеллигенция наша в подавляющем большинстве относится к религии или совершенно безразлично, или даже отрицательно» (Странник, 1905, № 3).
«Неверие интеллигенции, заразивши сначала средние слои православного народа, ныне уже успело проникнуть до самого дна простого народа» (Приходская жизнь, 1904, №6).

«Наше общество, не только в верхних, но и в нижних слоях заметно отчуждается от церкви» (Руководство для сельских пастырей, 1902, № 1).

«Самым большим заблуждением, ярко бросающимся в глаза пережитком, является мнение, что современное село чтит рясу. Нет, эта стародавность миновала, как и многое другое в укладе нашей жизни, И на селе теперь (за редкими исключениями) научились критике, и здесь умеют «переоценивать ценности», и сельчане часто не чтут не только рясы, но и того, что в рясе» (Христианская жизнь, 1906, № 5)."


А вот что было у наших благочестивых предков (в начале 17 века, то есть 300 лет назад - по сравнению с началом 20 века):

Утвержденная Грамота Великого Московского Земско-Поместного Собора от 21 февраля 1613 года:

«Послал Господь Бог Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Руси Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.

Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положити и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.

Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.

И кто же пойдет против сего Соборного постановления - Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.

И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.

Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем по тому, как в сей Утвержденной Грамоте писано.

А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови, и начнет глаголати ино, и молву в людех чинити, то таковой, аще от священных чину, и от бояр, царских синклит и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину не буди;

по священным правилам Святых Апостол и Вселенских седми Соборов - Святых Отец, и Поместных, и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Тайн приобщения, яко раскольник Церкви Божией и всего православного христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть восприимет, и нашего смирения и всего освященного Собора, не буди на нем благословения от ныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в будущая лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.


А на Соборе были Московского Государства изо всех городов, Российского Царства, власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь освященный Собор. Бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие (придворные чины), думные дворяне и дияки (министры) и жильцы, дворяне большие и дворяне из городов, дияки из приказов (министерств), головы (офицеры) стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки, торговые и посадские и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди, и из всех городов, всего Российского Царства выборные люди. Своеручные подписи.

А уложена и писана бысть сия утвержденная Грамота за руками и печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея России Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го».
Последний раз редактировалось Димитрий33 11 ноя 2011, 00:01, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Ктулху писал(а):Аватар, другие робяты! Охолонитесь, прошу вас. Коли зашел разговор, что такое религия - определение или описание сего явления на стол!
Во всяком случае, это не обман, робяты: это нечто, что живет с Человеком с момента появления оного на свет. Называть религию обманом - то же самое, что семью - заблуждением.
Так что такое религия, а?
Сказано "а" - прошу сказать и "б"!
Вот что удалось найти в Википедии
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%EB%E8%E3%E8%FF):

Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].

организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3].

Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на религиозную веру и связана с отношением человека к надчеловеческому духовному миру[4], некоей сверхчеловеческой реальности, о которой человек кое-что знает и на которую он должен некоторым образом ориентировать свою жизнь[5]. Вера может подкрепляться мистическим опытом.

Особую важность для религии представляют такие понятия, как добро и зло, нравственность, цель и смысл жизни и т. д.

Основы религиозных представлений большинства мировых религий записаны людьми в священных текстах, которые, по убеждению верующих, либо продиктованы или вдохновлены непосредственно Богом или богами, либо написаны людьми, достигшими с точки зрения каждой конкретной религии высшего духовного состояния, великими учителями, особо просветлёнными или посвящёнными, святыми и т. п.

В большинстве религий важное значение имеют духовные лица, служители религиозного культа[6]
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Розалия

Re: Что такое религия?

Сообщение Розалия »

Ктулху писал(а):Аватар, другие робяты! Охолонитесь, прошу вас. Коли зашел разговор, что такое религия - определение или описание сего явления на стол!
Во всяком случае, это не обман, робяты: это нечто, что живет с Человеком с момента появления оного на свет. Называть религию обманом - то же самое, что семью - заблуждением.
Так что такое религия, а?
Сказано "а" - прошу сказать и "б"!
Вы не путайте религиозность и духовность.
В этом разделе, но в другой теме : Россия -- православная страна?
высказывались по этому вопросу.
Религию можно изучить, понять, осознать. Увидеть её проявления в церквях, иконах, молитвах, обрядах и т.п. - внешнее проявление.
Душу увидеть невозможно, как невозможно увидеть "богов, духов" (по определению, данному Дмитрием33).
Димитрий33 писал(а): Религия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1].

Другие определения религии:

одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2].
Дмитрий33!
Вы же сами и дали разные определения.Любая наука начинается с понятийного аппарата.
Где во втором из пониманий, есть нормы в духовных представлениях? Религию изучают, анализируют, исследуют её "Моральные нормы и типы", как в первом определении.
Во втором случае - уже тысячелениями не могут ни увидеть"богов", ни изучить " духов", ни к примеру чёрта с рогами, или ангелочка с крылышками никто никогда не видел, только может представлял в виде тех или иных образов, без всяких норм.
ПопА же, как носителя религии видно уже не только в церкви, но и на крузаке или в коттедже... при козлячьей бороде и конкретном типе.

Сволочкова нормально высказалась:
Оностосия Сволочкова писал(а): Мое мнение о религии. Возможно, изначально религия, в частности христианство, и имела какое-то отношение к реальным событиям – т.е. к жизни Иисуса Христа (если таковой вообще существовал), то впоследствии она стала просто инструментом в руках власти для управления народом. Под действием правящих организаций происходили расколы внутри церквей, появлялись всякие там разные ветви и совершенно идиотские, бессмысленные ритуалы – для того, чтобы как раз и приплести эти различия. Изначальный смысл был исковеркан и опошлен. А такая фраза, как например, «государственная религия» ничего, кроме смеха вызвать не может. Это все равно, что сказать: «государственный способ целоваться».Отсюда понятное дело, что любая религия – это свод правил для ущербного, подконтрольного индивидуума, исключающий всякое мышление. Только постулаты и слепая вера. В любой религии человек – божий раб, грешник и т.д. Человеку изначально навязывается его ущербность, а также дается якобы право искупить свою вину. Это из серии классического развода по-государственному: сначала попросить одного олигарха озвучить фразу о повышении количества рабочих часов в неделе, а потом громогласно ответить ему решительным «нет» и собирать народные благодарности.
Только ущербный человек, маргинал, представитель низшего социального класса, коих среди нас большинство, может принимать, как основную, философию подчинения, поклонения. Я не говорю, что ограничивать себя в материальных благах, в страстях и т.д - это плохо. Нет, это хорошо и полезно. Но сознательно, а не под страхом огорчить некоего всемогущего дядьку с кнутом. Это полная шиза, это комплекс неполноценности. В любые временя быдлу был нужен кнут. Без кнута оно просто не может существовать. Оно не будет вести себя адекватно. Оно даже не будет работать. Когда отменили крепостное право, крестьяне потом сами возвращались к помещикам. Без кнута, они ничего не хотели делать, а на то, чтобы создать новый способ управления хозяйством, у них естественно своих мозгов не хватало. То же сейчас происходит, например, сфере ЖКХ.
Против веры же я ничего не имею, хоть для меня она и бессмысленное понятие. Есть масса людей, которым она реально помогала. Даже церкви некоторым помогали. Хорошо, пусть они считают это самовнушение какой-то волей свыше. Главное – что помогло. А почему – неважно."!
[/quote]
http://www.madonna-badgirl.ru/forums/in ... 933&st=345
По направлениям религии можно проголосовать и увидеть то или иное направление Веры.
В грудь можно ударить. Можно скальпелем разрезать и увидеть органы. Но можно ли таким образом увидеть "Душу" Это что за понятие?
Есть ли тесты на духовность и как её увидеть? Вопрос?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 »

Розалия писал(а):В грудь можно ударить. Можно скальпелем разрезать и увидеть органы. Но можно ли таким образом увидеть "Душу" Это что за понятие?
Есть ли тесты на духовность и как её увидеть? Вопрос?
Уважаемая Розалия!

Поэтесса Анна Андреевна Ахматова (не маргинал!) повторяла : "Это только здесь, на этом свете есть верующие и неверующие. А на том свете - все верующие". Скорее всего, у неё был личный опыт встречи с Богом, и поэтому она так уверенно об этом говорила.
Душу увидеть невозможно, как невозможно увидеть "богов, духов".

Во втором случае - уже тысячелениями не могут ни увидеть"богов", ни изучить " духов", ни к примеру чёрта с рогами, или ангелочка с крылышками никто никогда не видел, только может представлял в виде тех или иных образов, без всяких норм.
Если, например, Вы не имеете опыта общения с Богом, то на каком основании Вы берётесь утверждать, что это невозможно ни для кого? Здесь уместен такой пример: Вы тётю такого-то господина (или товарища) знаете? Нет? А она всё-таки существует, несмотря на это. И жива-живёхонька, хотя Вы её и не знаете.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)
Ответить