Что такое религия?

Димитрий33 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А в чём непродуманность вопроса и почему он некорректен - того Димитрий показать сам не может. Это напоминает " знания" той собачки, которую хвалит её хозяин : "Мой Джульбарс всё понимает, только сказать не может"
Я могу вам рассказать, но не лучше, чем Сергеев. Кстати, это не только моё мнение.

А что - этот Сергеев ещё и оценивал уместность и продуманность вопроса Мормона? Не надо прятаться, Димитрий, за чужие спины. А то возникает тот же призыв, с которым обратились оппоненты к известному коту Леопольду.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): А что - этот Сергеев ещё и оценивал уместность и продуманность вопроса Мормона? Не надо прятаться, Димитрий, за чужие спины.

Вы обнаруживаете, что не хотите разбираться и читать литературу. Я же не буду пересказывать вам все статьи на эту тему. Считайте, что хотите, но я с вами, Камиль, больше это обсуждать не буду, так как понял, что вы не интересуетесь этим вопросом по существу, но любите заниматься -- не могу понять чем, и тратить на это своё и чужое время.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): А то возникает тот же призыв, с которым обратились оппоненты к известному коту Леопольду.

Если вы заметили, я ни с кем не воюю. А лишь разъясняю, если кому что-то интересно в области православной веры. Если вы меня желаете "втянуть в сражение", то зря теряете время -- это не моё занятие. Моё занятие -- лишь разъяснять, если кому-то действительно интересно.

Димитрий33 писал(а): Вы обнаруживаете, что не хотите разбираться и читать литературу.

Я хочу всего лишь вашего личного мнения. А его у вас нет.

Димитрий33 писал(а): Камиль, больше это обсуждать не буду

А вам ничего иного нечего сказать .

Действительно, на этой далеко не мажорной ноте и можно завершить обсуждение вопроса о сущности Троицы.

Димитрий33 писал(а): Моё занятие -- лишь разъяснять, если кому-то действительно интересно.

А здесь не лекторий, а Форум.

Димитрий33

Камиль Абэ писал(а): Я хочу всего лишь вашего личного мнения. А его у вас нет.

Есть. Просто вы не в курсе, что по основным вопросам у православных христиан мнение одно, оно принято на Вселенских Соборах, изложено в учебниках по догматическому богословию, и вы можете его свободно при желании там прочитать.

http://azbyka.ru/otechnik/Oleg_Davydenk ... ogoslovie/

РАЗДЕЛ II О БОГЕ, ТРОИЧНОМ В ЛИЦАХ
Глава 1. Свидетельства Божественного Откровения о Троице
1.1. Догмат о Пресвятой Троице
1.1.1. Догмат о Пресвятой Троице — основание христианской религии
1.1.2. Пресвятая Троица и аналогии троичности из тварного мира
1.2. Свидетельства Откровения о троичности Лиц в Боге
1.2.1. Свидетельства о троичности в Ветхом Завете
Указания на троичность (множественность) Лиц в Боге
Указания на Лицо Сына Божия с различением Его от Лица Бога Отца
Указания на Лицо Святого Духа с различением Его от Отца и Сына
1.2.2. Свидетельства Нового Завета
Указания на троичность Лиц без указания Их различия
Указания на различие Божественных Лиц и на Божественные Лица в отдельности
1.2.3. Верование древней Церкви в Троичность Божества
1.3. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве и равенстве Божественных Лиц
1.3.1. Божественное достоинство Бога Отца
1.3.2. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Свидетельства Самого Господа Иисуса Христа
Свидетельства апостолов о божественном достоинстве Сына и Его равенстве с Отцом
Свидетельства апостола Иоанна
Свидетельства апостола Павла
Толкование так называемых «уничижительных мест» Священного Писания
Верование древней Церкви в божественное достоинство Сына Божия и Его равенство с Отцом
1.3.3. Свидетельства Откровения о божественном достоинстве Святого Духа и Его равенстве с Отцом и Сыном
Глава 2. Краткая история догмата о Пресвятой Троице
2.1. Доникейский период в истории троичного богословия
2.1.1. Учение апологетов
2.1.2. Монархианство
Динамизм, или адопцианство
Модализм
2.1.3. Учение Оригена о Троице
2.2. Тринитарные споры IV столетия
2.2.1. Предпосылки возникновения арианства. Лукиан Самосатский
2.2.2. Доктрина Ария
2.2.3. Полемика с арианством в IV столетии
Триадология свят. Афанасия Великого
2.2.4. Духоборчество (πνευματομαχία)
2.3. Тринитарные заблуждения после II Вселенского собора
Глава 3. Триадология Великих Каппадокийцев
3.1. Троичная терминология
3.1.1. Термины «сущность» и «природа»
3.1.2. Термины «ипостась» и «лицо»
3.2. Понятийно-терминологическая система каппадокийской триадологии
Глава 4. Единосущие Лиц Пресвятой Троицы и Их различие по ипостасным свойствам
4.1. Свидетельства Откровения об отношениях Божественных Лиц
Отношения между Отцом и Сыном
Тринитарное положение Святого Духа
4.2. Личные (ипостасные) свойства
4.3. Троичность Божественных Лиц и категория числа (количества)
4.4. Как правильно мыслить отношения Божественных Лиц? Образ предвечного рождения и предвечного исхождения
4.5. Учение о монархии Отца
4.6. Римо-католическое учение о «Филиокве» (Filioque)
4.7. Единосущие Лиц Пресвятой Троицы
4.8. Образ Откровения Пресвятой Троицы в мире

Димитрий33 писал(а): Есть. Просто вы не в курсе, что по основным вопросам у православных христиан мнение одно, оно принято на Вселенских Соборах, изложено в учебниках по догматическому богословию, и вы можете его свободно при желании там прочитать.

Тогда единственная просьба к вам: Хватит уже размещать простыни из Священных Писаний. Здесь все грамотные и сами могут прочесть, если будет нужда. У меня, к примеру, на книжной полке синодальное издание Библии. Другую литературу легко найти и в Интернете.

Разговору о Святой Троице предшествовал наш с Дмитрием спор о том, что даже люди при жизни не верующие в Христа, но соблюдающие его заповеди после смерти достойны попадания в рай. Как пример такого человека я привёл ташкентского кузнеца
Ш. Шамахмудова, усыновившего вместе с женой во время войны 15 детей сирот разных национальностей. После ряда дебатов Дмитрий определил мстонахождение Ш. Шамахмудова

Точно не в Рае христиан(так как, по вашим словам, он не имел веры во Иисуса Христа).

Камиль вполне резонно ометил:

В мусульманском Рае, однако.

В овет Дмитрий выдвинул инновацию:

А вы уверены, Камиль, что этот "мусульманский Рай" не контролируется Господом Иисусом Христом? Моё мнение, что всё же контролируется. Ибо окончательный суд на всеми людьми Отец передал Сыну.

Не знаю, как Камиль, а я готов признать наличие мусульманского Рая и что он контролируется Иисусом Христом. Но тогда нужно признать и наличие буддиского рая и тем более иудейского под контролем Иисуса Христа. Ведь во всех религиях есть люди выполняющие заповеди. Вопрос к Дмитрию, а какой рай "райщее"? Но тогда можно пойти дальше. Предположить в христианском раю отряд православный, отряд для католиков.протестантов и тд. В мусульманском раю содержать в отдельных отрядах сунитов и шиитов. Как вам такая гипотеза?

Мормон писал(а): Не знаю, как Камиль, а я готов признать наличие мусульманского Рая и что он контролируется Иисусом Христом.

А я, Мормон, уже высказал своё мнение:

Камиль Абэ писал(а): В Исламе И́са ибн Ма́рьям (Иисус) - особо почитаемый пророк, последний перед Мухаммадом. Конечно, Всевышний может поручить своему пророку контроль Рая. И главный критерий попадания в Рай – это дела человека в его земной жизни.

Камиль, по вашему мнению всё-таки рай один, а критерий попадания туда это дела человека в его земной жизни не зависимо от его принадлежности к какой-нибудь религиозной конфессии, или вообще неверия в бога при жизни.С этим я готов согласиться. Но Дмитрий то утверждал, что это невозможно или на крайний случай размещения в разных райях под одним контролем.

Мормон писал(а): Но Дмитрий то утверждал, что это невозможно или на крайний случай размещения в разных райях под одним контролем.

Самое смешное (или весьма печальное), что Димитрий уклонился от ясного изложения своей позиции.