Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 05 окт 2016, 04:25

"Любому нормальному умственно человеку ясно, что наши предки были хищными зверюгами, приматами....и у нас у всех остались от них не только инструменты для драки и охоты во рту, но и деструктивные программы в поведении, в психике...."

Христиане считают эти "деструктивные программы" искушением и соблазном от падших духовных существ, врагов рода человеческого, поднявших восстание против Бога. И этому соблазну верные Христу должны давать решительный отпор. И своими силами и с Божией помощью козни врага рода человеческого преодолевать и в плен к нему не попадать.

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года


(Лк. 4, 1-15). Диавол приступает с искушением к Богочеловеку - кто же из людей бывает от того свободен? Тот, кто ходит по воле лукавого; он не испытывает нападений, а только направляем бывает все на большее и большее зло; коль же скоро кто начинает приходить в себя и задумывает начать новую жизнь по воле Божией, тотчас приходит в движение вся область сатанинская: кто с чем спешит, чтобы рассеять добрые мысли и начинания кающегося. Не успеют отклонить, - стараются помешать доброму покаянию и исповеди; здесь не успеют, - ухитряются посеять плевелы среди плодов покаяния и трудов в очищении сердца; не успевают худа внушить, - покушаются добро покривить; внутренне бывают отражаемы - внешне нападают, и так до конца жизни. Даже умереть спокойно не дают; и по смерти гонятся за душою, пока не минует она воздушные пространства, где они витают и держат притоны. "Как же, - ведь это безотрадно и страшно"! Для верующего ничего тут нет страшного, потому что бесы только хлопочут около богобоязливого, а силы никакой не имеют. Трезвенный молитвенник стрелы из себя на них пускает, и они далеко держатся от него, не смея подступить и боясь испытанного поражения. Если же успевают в чем, то по нашей оплошности. Ослабеем вниманием или позволим себе увлечься призраками их, - они тут как тут, и начнут тревожить смелее. Не опомнись во время - закружат, а опомнится душа, опять отскочут, и издали подсматривают, нельзя ли опять как-нибудь подойти. Итак, трезвись, бодрствуй, молись, и враги ничего тебе не сделают.

http://days.pravoslavie.ru/Days/20160922.html

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение Михаил » 05 окт 2016, 10:17

Димитрий33 писал(а): Любому нормальному умственно человеку ясно, что наши предки были хищными зверюгами, приматами....
Да приматы по классификации к хищным зверюгам не относятся. Даже гориллы и те вегетарианцы

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 06 окт 2016, 20:49

express писал(а): Любому нормальному умственно человеку ясно, что наши предки были хищными зверюгами, приматами....и у нас у всех остались от них не только инструменты для драки и охоты во рту, но и деструктивные программы в поведении, в психике....
Ответ Сальвадора Дали Игорю по поводу "деструктивных программ".

(Хотя некоторые утверждают, что великий сюрреалист Дали всё же с большой натяжкой может быть отнесён к числу "нормальных умственно" людей, для которых вопрос связи человека с "хищными приматами"(?) вполне "ясен".)


Картина Сальвадора Дали.jpg
Картина Сальвадора Дали.jpg (126.57 КБ) 1508 просмотров
Последний раз редактировалось Димитрий33 06 окт 2016, 21:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение Михаил » 06 окт 2016, 21:15

Димитрий33 писал(а): на языке абстрактной живописи.
это сюрреализм вообще то...
А Дали мне нравится. Вот ни хрена бывало не понимаешь, а завораживает...
Хотя эту картину, я думаю , разгадать не составляет труда

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 436 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 07 окт 2016, 11:06

1) Лично для меня - никакого ответа на мои вопросы в картине Сальвадора Дали нет...

Зато он есть в картине другого художника, соотечественника Сальвадора -
Изображение
Франсиско Гойя. "Сон разума рождает чудовищ".

2) итак, согласно воззрениям верующих и их наставников - современный человек создан не по образу и подобию господнему.
Ведь в теле человека (мы начинали говорить о клыках) -
Димитрий33 писал(а): Клыки у современного падшего человека, которые сближают его с современными (не первозданными) животными, появились уже после вкушения первыми людьми запретного плода, повреждения природы Адама и Евы(они стали из совершенных и безстрастных страстными и удобопреклонными ко греху) , повреждения вслед за этим , по причине греха Адама и Евы, природы животных , растений и стихий, и изгнания Адама, Евы и животных из Рая в качестве наказания первых людей за непослушание Богу.
- наличествуют некие "повреждения"....
Откуда они взялись? - верующий человек и тут не делает секрета. Для него всё давно ясно. Ведь ему разъяснили.

Эти самые "повреждения" - творение бога. Бог наказал первых людей за непослушание ему. Наказал не только изгнанием из Эдема. А ещё и "повреждениями". Наказал, как надо совершенно ясно и не сомневаясь понимать - по бесконечной доброте своей. Из любви, так сказать, к своему творению....

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 13:21

express писал(а): Эти самые "повреждения" - творение бога. Бог наказал первых людей за непослушание ему. Наказал не только изгнанием из Эдема. А ещё и "повреждениями".

А с чего всё началось? Ведь первым людям было ясно сказано Богом: "Не вкушайте запретный плод, чтобы вам не умереть".


Вот если, предположим, мама говорила Игорю "Не ешь мухоморы в лесу, даже не подходи к ним, это плохие грибы, их нельзя собирать", а Игорь, предположим, не захотел маму слушать, сорвал мухомор, съел, отравился и заболел. Можно ли в этом случае считать, что когда он отравился, то его так "мама наказала"?
Конечно, нет. И здесь вполне применимо высказывание Гойи про "сон разума."

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 20:41

express писал(а): итак, согласно воззрениям верующих и их наставников - современный человек создан не по образу и подобию господнему.
Образ Божий в человеке, даже пребывающего в его нынешней, повреждённой и склонной ко греху природе, всё равно остаётся. Ибо человек, как и Бог, даже и сейчас остаётся свободным, разумным и творческим существом. Только свобода, разум и творчество человека, как следствие повреждения его природы, могут быть обращены как на добро, так и на зло. А свобода, разум и творчество Бога, так как природа Его святая и чистая, обращены только на доброе.

Не надо бы Игорю свои неправильные взгляды (происходящие от непонимания того, о чем вообще идёт речь) приписывать другим.
express писал(а): Ведь в теле человека (мы начинали говорить о клыках) -
Димитрий33 писал(а):
Источник цитаты Клыки у современного падшего человека, которые сближают его с современными (не первозданными) животными, появились уже после вкушения первыми людьми запретного плода, повреждения природы Адама и Евы(они стали из совершенных и безстрастных страстными и удобопреклонными ко греху) , повреждения вслед за этим , по причине греха Адама и Евы, природы животных , растений и стихий, и изгнания Адама, Евы и животных из Рая в качестве наказания первых людей за непослушание Богу.

- наличествуют некие "повреждения"....
Речь идёт о повреждении природы человека, духовной и физической. В чём это повреждение проявляется? Например, мы стали смертны, подвержены болезням, страданиям, чего у первых людей в Раю не было. Это повреждение физической природы человека. Также, иным из нас грех стал приносить радость, мы стали расположены ко грехам, легко грешить, иные даже полюбили лукавство, чего у Адама и Евы до падения не было. Это повреждение нашей духовной природы.

Так что дело здесь не только в появлении клыков.

О том, что православные понимают под повреждением природы человека, можно посмотреть, например, здесь.

http://poslushnik.info/osipov/lectures/ ... rekha.html
Последний раз редактировалось Димитрий33 07 окт 2016, 21:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3554
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 187 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение Михаил » 07 окт 2016, 20:58

Димитрий33 писал(а): Источник цитаты Клыки у современного падшего человека, которые сближают его с современными (не первозданными) животными, появились уже после вкушения первыми людьми запретного плода, повреждения природы Адама и Евы(они стали из совершенных и безстрастных страстными и удобопреклонными ко греху) , повреждения вслед за этим , по причине греха Адама и Евы, природы животных , растений и стихий, и изгнания Адама, Евы и животных из Рая в качестве наказания первых людей за непослушание Богу.

- наличествуют некие "повреждения"....
Читаю и размышляю...
В Библии ничего подобного не написано.
Значит это домыслы попов
По-моему это как раз-то называется МРАКОБЕСИЕ

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 21:04

Михаил писал(а): Читаю и размышляю...
В Библии ничего подобного не написано.
Чего не написано? Про повреждение Земли из-за греха Адама и Евы? Про страдания всей твари? Написано.

http://azbyka.ru/biblia/?Gen.3

И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту*. //*По другому чтению: и между Семенем ее; Он будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить Его в пяту.
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
терния и волчцы произрастит она тебе;
и будешь питаться полевою травою;
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.

https://svetsvet1svet1.wordpress.com/20 ... %B8%D1%85/

"1. Мы сразу видим, что Господь не проклинает, проклятие происходит. Сказано «поскольку» ты сотворил это, – «проклят ты» (LXX и ТМ)… Проклятие никогда не происходит непосредственно от Бога, но – от Божьего миропорядка. Русский перевод ТМ: «за то, что ты сделал это» – неверен: его можно понять как отмстительное движение Божьей воли: ты так сделал, тогда Я тебе так сделаю… В оригинале – другой смысл: поскольку ты сотворил это, ты уже проклятый – подвергся проклятию."



http://www.hram.info/propovedi/voskresn ... a_za_tebya_/
Последний раз редактировалось Димитрий33 07 окт 2016, 21:34, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 21:18

express писал(а): Эти самые "повреждения" - творение бога.
Неправильно. Повреждение человеческой природы -- это следствие нарушения первыми людьми Закона Бога. Не нарушай Закон, и будет тебе хорошо.

Разве Вам, Игорь, в детстве этого не объясняли?
Неужели Вы были непослушным, и желали "назло маме отморозить палец"? Неужели так Вам всегда хотелось лезть под высокое напряжение, забираться непременно в трансформаторные будки и там играть? Неужели подмывало купаться только в опасных местах? И обязательно заплывать за буйки?
И по шоссе разве всегда хотелось Вам идти непременно посередине, чтобы машины Вас объезжали?

Вы же всё это сами отлично понимаете... :-):

Ответить