Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 21:37

И речé Госпóдь Бóгъ змíю: я́ко сотвори́лъ еси́ сié, прóклятъ ты́ от­ {пáче} всѣ́хъ скотóвъ и от­ всѣ́хъ звѣрéй земны́хъ: на пéрсехъ тво­и́хъ и чрéвѣ ходи́ти бýдеши, и зéмлю снѣ́си вся́ дни́ животá тво­егó:
и враждý положý междý тобóю и междý женóю, и междý сѣ́менемъ тво­и́мъ и междý сѣ́менемъ тоя́: тóй твою́ блюсти́ бýдетъ {Евр.: сотрéтъ} главý, и ты́ блюсти́ бýдеши егó пя́ту.
И женѣ́ речé: умножáя умнóжу печáли твоя́ и воз­дыхáнiя твоя́: въ болѣ́знехъ роди́ши чáда, и къ мýжу тво­емý обращéнiе твоé, и тóй тобóю обладáти бýдетъ.
И Адáму речé: я́ко послýшалъ еси́ глáса жены́ тво­ея́ и я́лъ еси́ от­ дрéва, егóже заповѣ́дахъ тебѣ́ сегó еди́наго не я́сти, от­ негó я́лъ еси́: проклятá земля́ въ дѣ́лѣхъ тво­и́хъ, въ печáлехъ снѣ́си тýю вся́ дни́ животá тво­егó:
тéрнiя и волчцы́ воз­расти́тъ тебѣ́, и снѣ́си травý сéлную:
въ пóтѣ лицá тво­егó снѣ́си хлѣ́бъ твóй, дóндеже воз­врати́шися въ зéмлю, от­ нея́же взя́тъ еси́: я́ко земля́ еси́, и въ зéмлю от­и́деши.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4412
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 285 раз
Поблагодарили: 272 раза
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 08 окт 2016, 10:45

Димитрий33 писал(а): Неправильно. Повреждение человеческой природы -- это следствие нарушения первыми людьми Закона Бога. Не нарушай Закон, и будет тебе хорошо.

Разве Вам, Игорь, в детстве этого не объясняли?
Вы желаете сказать - что в Мироздании есть вещи, не созданные вашим "богом", или неподвластные ему?
Димитрий33 писал(а): Вот если, предположим, мама говорила Игорю "Не ешь мухоморы в лесу, даже не подходи к ним, это плохие грибы, их нельзя собирать", а Игорь, предположим, не захотел маму слушать, сорвал мухомор, съел, отравился и заболел. Можно ли в этом случае считать, что когда он отравился, то его так "мама наказала"?
Конечно, нет. И здесь вполне применимо высказывание Гойи про "сон разума."
Я понимаю, что верующий - это когда нет возможности логически рассудить.....

но для адекватных :

1) моя мама не создавала мухоморов....тогда как с точки зрения "верующих" - всё мироздание создано создателем, всемогущим и всеведующим...

2) "создатель" - наперёд знал, что люди нарушат его запреты....и попускает существование и деятельность созданных им же со всем знанием наперёд так называемых в религиях "сил тьмы" - потому что он сам и есть первооснова и первопричина всех этих "сил тьмы"...
Отчего в религии (в частности христианстве) - такое шизофреническое противоречие? Об этом - ниже.

3) любое религиозное мировоззрение - не мировоззренческий вопрос, а медицинский....по ряду причин в человечестве существует астрономическое количество субъектов, чей мозг неспособен мыслить....
(часто говорят ошибочно - "неспособен самостоятельно мыслить".... но неспособность "мыслить самостоятельно" - это и есть неспособность мыслить... ведь мышление возможно лишь индивидуальное..."несамостоятельное мышление" - лишь оперирование чужими мыслеблоками, но отнюдь не мышление...)

4) наличием субъектов, у которых по ряду медицинских причин в мозгу заблокирована функция логического мышления - тысячелетиями пользуется шарлатаны.....
Ведь если я - дитя Создателя - зачем мне нужны "посредники" в общении с Создателем?
Но шарлатаны знают страшную истину - субъект, у которого в мозгу заблокирована функция логического мышления - "смотрит в книгу, а видит фигу"...
Он читает Библию (АльКоран, Тору, и.т.п..) - и не способен её понять и осознать... ему нужен кто-то, чтобы "разъяснили" ему (ведь он, ещё раз, внимание(!!!) - неспособен на самостоятельные дедуктивные суждения) - то есть чтобы поднесли ему готовые мыслеформы, пусть шизофренические, пусть как угодно бредовые - лишь бы он мог ими оперировать, без задействования собственного осмысления, на которое он неспособен..... (приводя в "аргумент" 150 000 000 000 строчные портянки с "высказываниями пастырей"..)

5) собранные на Никейском соборе хитрованным шефом императором Константином толпы шарлатанов - получили задание так составить сборник якобы "священных" текстов, чтобы на тысячелетия, навсегда "освятить" идею паразитизма, идею неравенства и рабства в умах тех, в чьих мозгах по ряду медицинских причин заблокирована функция логического мышления.
Так семитские пустынные демоны Яхве и Шэтен ( у мусульман - Шайтан, у древних жителей Айгюптоса, страны "Чёрной земли" - Сет, это всё он же; ну а у эллинов и латинов не было шипящих звуков в речи - так появился "сатана"...) - были "расставлены по ролям".....

Легенда о галилейском проповеднике, казнённом верзилами-коластесами из римского легиона с подачи Иерусалимских первосвященников и с малодушного попустительства тогдашнего прокуратора Понтиума - легла на эту задачу , лишь усилив кратно логическую несовместимость и шизофреническую противоречивость всей концепции, ведь так называемый Ветхий Завет и Завет Новый - совершенно несовместимые и нестыкуемые смысловые пласты...

6) с тех пор веками люди, у которых незаблокирована в мозгу способность выполнять дедуктивное мышление - ломали головы над шизофреническим невообразимым бредом: ну как же так, создатель "всесилен" и "всемогущ", всё сущее создано им -
- - так зачем ему попускать существование так называемых "тёмных сил"? Зачем ему все эти ужасы с преисподней, с котлами/сковородками, - зачем создателю ВСЁ ЭТО ? СМЫСЛ ???!!!
С такими людьми разговор веками был короток.
Пытка, наказание, страх, насилие...

Всех эпох, всех рас, всех мастей "господинчики" - всегда МИГОМ СООБРАЖАЛИ о выгодности противоречивой бредовой концепции, слепленной шарлатанами по заказу Константина на Никейском соборе.... "выгодности" для насильного привития своим "ресурсным двуногим"....
http://www.e-reading.club/chapter.php/2 ... h_let.html
Оттар собрал несколько королей открытых морей. Новый десант в Англии. Вблизи реки Сэверн, при Водансфиэльде, разыгралась битва.
Саксы многому научились: большая часть норманнов пала, в числе убитых оказался и Оттар Вестфольдинг, сеньор де Брэй.
В этой смерти явственно чувствуется своеобразная ирония истории. Последний поход Оттара был крупной разведкой, авангардным боем. Старый Вестфольдинг, вопреки своему желанию, сложил голову за других. В 1066 году Вильгельм Завоеватель захватил Англию с помощью потомков норманнов, павших при Водансфиэльде.
А какое до этого дело Оттару, убитому в 911 году! В год смерти бывшему нидаросскому ярлу, сеньору де Брэй исполнилось не менее девяноста лет. Итак, в завершение карьеры воина судьба даровала Оттару славную, достойную сына Вотана смерть от меча, топора или стрелы. Его ждала Валгалла.
Вздор! Что были для Оттара и Вотан, и Тор, и Бальдур, и валькирии! Побрякушки скальдов, пригодные для толстых черепов викингов, подобные словесным вывертам новейших сочинителей теорий вождения одураченных народов.
Культ Вотана — это культ класса эксплуататоров, как правильно понимал его практичный Оттар. Этот культ дожил до нашего дня. Вотан сменился Силой. Вместо Рагнаради вестфольдингов — ныне людям навязывают «доказательства» перенаселения земного шара, вырождения человеческого рода и необходимости лекарства в виде научно-убийственных войн…
А в то время, на грани первого тысячелетия, для безродных насильников и грабителей вестфольдингов смрадный римский бог, которого им терпеливо и хитро навязывали папы, оказался еще более удобным, чем Вотан.
В результате упорного и успешного торга внук Оттара Гаук-Гюг Первый крестился на выгоднейших для него условиях. Внук Вестфольдинга вручил Римской церкви свою душу, а папа, в обмен на драгоценный дар, специальной буллой отказался от своего права быть хозяином всех прочих душ во владениях рода Оттара. Редкий случай удивительной щедрости и уступчивости пап. Несомненно, душа Гюга имела чрезвычайнейшую ценность.
Итак, папа согласился, чтобы всеми весьма доходными делами церкви в домене Брэй, а именно назначением капитулов, управлением церковными имуществами и прочим, самовластно распоряжались сами сеньоры. Сделавшись таким образом блюстителями религии, они, архидиаконы плахи, дыбы и виселицы, получили право отправлять своих верноподданных не только в могилу, но и в ад.
Разве это не прогресс? Оттар никогда не интересовался душами лапонов-гвеннов и своих разноплеменных траллсов.
Гюг Первый практично завел собственную святыню, «мощи св. Хильдеберта», с отлично-поучительной легендой и полезными «чудесами». А за неверие он вешал «высоко и коротко».
До конца XVIII века, то есть до самой Французской буржуазной революции, в городе Гурнэ, бывшей резиденции сеньоров де Брэй, каждая суббота знаменовалась церковной процессией в честь св. Хильдеберта. Семьсот лет подряд. Тридцать восемь тысяч раз. Гюг Первый умел утвердить дело истинной веры!
==============================
P.S. Самую последнюю главу Библии - внёс в сборник "священных текстов" кто-то хитрый, присутствовавший на Никейском соборе...
В главе ("Апокалипсис") - содержится строка, идущая категорически вразрез с самой сутью религии...
Иоанн Богослов говорит: "... имеющий РАЗУМ - да сочтёт число зверя..."
Но религиозное мировоззрение категорически неприемлет отталкивание от разума, от сомнений, от рассуждений...
Религиозное мировоззрение приемлет лишь отталкивание от веры...от нерассуждающего принятия догм...
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 13:28

"P.S. Самую последнюю главу Библии - внёс в сборник "священных текстов" кто-то хитрый, присутствовавший на Никейском соборе..."

И кто это был конкретно?

А остров Патмос, на котором Святой Иоанн Богослов, будучи в узах за веру во Христа, писал своё
"Откровение" , есть в природе, или его тоже, якобы, "верующие придумали"?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BE%D1%81
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 08 окт 2016, 13:38

Димитрий33 писал(а): А остров Патмос, на котором Святой Иоанн Богослов, будучи в узах за веру во Христа, писал своё
"Откровение" , есть в природе, или его тоже, якобы, "верующие придумали"?
Дмитрий, а ты, вообще, знаешь, как пишется слово "патмос"? Откуда ты взял, что библейский Патмос -- это современный греческий остров по координатам 37.3, 26.5? Может, правильно -- это остров Патмос по координатам 51.4, 86.0?

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 13:38

"Но религиозное мировоззрение категорически неприемлет отталкивание от разума, от сомнений, от рассуждений..."

Отчего? Попробуйте, отталкиваясь от разума, дать ответ на вопрос, как возникла Вселенная и человек, и , главное, зачем они возникли?

У вас не получится. Это за пределами возможностей человеческого разума.

Так что людям всё время нужно придерживаться каких-то идей, теорий, брать что-то на веру. Наше естествознание тоже состоит из концепций, из основных законов, которые принимаются всеми учёными.Сознание любого образованного человека во многом догматическое. Вас это почему-то не смущает. А то, что верующие должны придерживаться догматов (то есть в переводе с греческого, основных положений ) своего учения, смущает. Тогда, чтобы быть Вам последовательным, Вы должны выступать за закрытие школ, институтов и всех учебных заведений, где изучают какие-нибудь курсы наук, теории и предметы, так как всё это предлагается тоже принять на веру.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 14:00

Вы скажете, что науки, которые преподают в школах, подкрепляются опытом. Так и религия подкрепляется опытом. Возьмите, например, 10 Заповедей. Во всём мире стараются им следовать. А те общества, которые не следуют, исчезают. Например, СССР. Сказано "Не укради". Мы назвали кражу " экспроприацией экспроприаторов". Но от этого кража не перестала быть кражей. Сказано также Богом "Не прикасайся Помазанным Моим". А что стало с Царём, Божиим Помазанником, и Его Семьёй? Закон, данный Богом, оказался нарушен, и такая страна, в конечном итоге, перестала существовать. Вот Вам пример, что положения религии подтверждаются практически.

И всё это может быть разумом осмыслено, опытные факты могут быть проанализированы и признаны подтверждающими положения религии.

Так что я, например, в отличие от Вас, Игорь, не вижу какого-то противоречия между верой и разумом.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 194 раза

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2016, 14:28

Вот мучается Дважды-Коба над вопросом:
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Это всё злобные измышления, направленные на объяснение причин развала СССР и свёртывания с социалистического пути…
Ну так дай своё объяснение причин развала СССР и свёртывания с социалистического пути
а 33-й Димитрий этот ответ знает чётко:
Димитрий33 писал(а): Сказано "Не укради". Мы назвали кражу " экспроприацией экспроприаторов". Но от этого кража не перестала быть кражей. Сказано также Богом "Не прикасайся Помазанным Моим". А что стало с Царём, Божиим Помазанником, и Его Семьёй? Закон, данный Богом, оказался нарушен, и такая страна, в конечном итоге, перестала существовать. Вот Вам пример, что положения религии подтверждаются практически.
Вы Димитрий не правы уже в своей посылке: Кража - тайное, скрытое хищение имущества без применения угроз и насилия, в отличие от грабежа и разбоя.
Экспроприацию экспроприаторов можно было бы с большим основанием назвать грабежом или разбоем ( скорее – разбоем). Но вспомним войны… Они сами по себе часто являются разбоями сопровождаются на каждом шагу разбойными эпизодами. А ведь нередко войны сопровождаются благословлением Церкви. Это не парадокс и не противоречие какое-то: это вы, 33-й Димитрий, немножко зарапортовались…

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 15:53

"Но вспомним войны… Они сами по себе часто являются разбоями сопровождаются на каждом шагу разбойными эпизодами. А ведь нередко войны сопровождаются благословлением Церкви. "

Было бы хорошо, если бы Вы привели примеры, когда Православная Церковь благославляла разбой. При этом о Римском обществе (еретическом) говорить не надо, они отпали от истинной апостольской христианской веры.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 16:00

"Экспроприацию экспроприаторов можно было бы с большим основанием назвать грабежом или разбоем ( скорее – разбоем). "

Формально Вы правы, Камиль. Но чего Вы этим достигли? Ничего. Нельзя же, в самом деле, полагать, что Бог запретил в 10 Заповедях только кражу, а про разбойников умолчал?Дескать, разбойники не воры и потому не согрешают? Разумеется, это не так. Пора бы Вам уже перестать прибегать к таким софистическим "приёмам".
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10913
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 194 раза

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2016, 16:08

Димитрий33 писал(а): Пора бы Вам уже перестать прибегать к таким софистическим "приёмам".
Да и вы уж следуйте завету: "Богу - богово, Кесарю -кесарево". Вот вы: "Было бы хорошо, если бы Вы привели примеры, когда Православная Церковь благославляла разбой.. Но и К.Маркс с Ф.Энгельсом не призывали к разбою, а лишь к экспроприации экспроприаторов, считая это восстановлением справедливости.

Ответить