Что такое религия?

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 07 окт 2016, 21:37

И речé Госпóдь Бóгъ змíю: я́ко сотвори́лъ еси́ сié, прóклятъ ты́ от­ {пáче} всѣ́хъ скотóвъ и от­ всѣ́хъ звѣрéй земны́хъ: на пéрсехъ тво­и́хъ и чрéвѣ ходи́ти бýдеши, и зéмлю снѣ́си вся́ дни́ животá тво­егó:
и враждý положý междý тобóю и междý женóю, и междý сѣ́менемъ тво­и́мъ и междý сѣ́менемъ тоя́: тóй твою́ блюсти́ бýдетъ {Евр.: сотрéтъ} главý, и ты́ блюсти́ бýдеши егó пя́ту.
И женѣ́ речé: умножáя умнóжу печáли твоя́ и воз­дыхáнiя твоя́: въ болѣ́знехъ роди́ши чáда, и къ мýжу тво­емý обращéнiе твоé, и тóй тобóю обладáти бýдетъ.
И Адáму речé: я́ко послýшалъ еси́ глáса жены́ тво­ея́ и я́лъ еси́ от­ дрéва, егóже заповѣ́дахъ тебѣ́ сегó еди́наго не я́сти, от­ негó я́лъ еси́: проклятá земля́ въ дѣ́лѣхъ тво­и́хъ, въ печáлехъ снѣ́си тýю вся́ дни́ животá тво­егó:
тéрнiя и волчцы́ воз­расти́тъ тебѣ́, и снѣ́си травý сéлную:
въ пóтѣ лицá тво­егó снѣ́си хлѣ́бъ твóй, дóндеже воз­врати́шися въ зéмлю, от­ нея́же взя́тъ еси́: я́ко земля́ еси́, и въ зéмлю от­и́деши.

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 436 раз
Контактная информация:

Что такое религия?

Сообщение express » 08 окт 2016, 10:45

Димитрий33 писал(а): Неправильно. Повреждение человеческой природы -- это следствие нарушения первыми людьми Закона Бога. Не нарушай Закон, и будет тебе хорошо.

Разве Вам, Игорь, в детстве этого не объясняли?
Вы желаете сказать - что в Мироздании есть вещи, не созданные вашим "богом", или неподвластные ему?
Димитрий33 писал(а): Вот если, предположим, мама говорила Игорю "Не ешь мухоморы в лесу, даже не подходи к ним, это плохие грибы, их нельзя собирать", а Игорь, предположим, не захотел маму слушать, сорвал мухомор, съел, отравился и заболел. Можно ли в этом случае считать, что когда он отравился, то его так "мама наказала"?
Конечно, нет. И здесь вполне применимо высказывание Гойи про "сон разума."
Я понимаю, что верующий - это когда нет возможности логически рассудить.....

но для адекватных :

1) моя мама не создавала мухоморов....тогда как с точки зрения "верующих" - всё мироздание создано создателем, всемогущим и всеведующим...

2) "создатель" - наперёд знал, что люди нарушат его запреты....и попускает существование и деятельность созданных им же со всем знанием наперёд так называемых в религиях "сил тьмы" - потому что он сам и есть первооснова и первопричина всех этих "сил тьмы"...
Отчего в религии (в частности христианстве) - такое шизофреническое противоречие? Об этом - ниже.

3) любое религиозное мировоззрение - не мировоззренческий вопрос, а медицинский....по ряду причин в человечестве существует астрономическое количество субъектов, чей мозг неспособен мыслить....
(часто говорят ошибочно - "неспособен самостоятельно мыслить".... но неспособность "мыслить самостоятельно" - это и есть неспособность мыслить... ведь мышление возможно лишь индивидуальное..."несамостоятельное мышление" - лишь оперирование чужими мыслеблоками, но отнюдь не мышление...)

4) наличием субъектов, у которых по ряду медицинских причин в мозгу заблокирована функция логического мышления - тысячелетиями пользуется шарлатаны.....
Ведь если я - дитя Создателя - зачем мне нужны "посредники" в общении с Создателем?
Но шарлатаны знают страшную истину - субъект, у которого в мозгу заблокирована функция логического мышления - "смотрит в книгу, а видит фигу"...
Он читает Библию (АльКоран, Тору, и.т.п..) - и не способен её понять и осознать... ему нужен кто-то, чтобы "разъяснили" ему (ведь он, ещё раз, внимание(!!!) - неспособен на самостоятельные дедуктивные суждения) - то есть чтобы поднесли ему готовые мыслеформы, пусть шизофренические, пусть как угодно бредовые - лишь бы он мог ими оперировать, без задействования собственного осмысления, на которое он неспособен..... (приводя в "аргумент" 150 000 000 000 строчные портянки с "высказываниями пастырей"..)

5) собранные на Никейском соборе хитрованным шефом императором Константином толпы шарлатанов - получили задание так составить сборник якобы "священных" текстов, чтобы на тысячелетия, навсегда "освятить" идею паразитизма, идею неравенства и рабства в умах тех, в чьих мозгах по ряду медицинских причин заблокирована функция логического мышления.
Так семитские пустынные демоны Яхве и Шэтен ( у мусульман - Шайтан, у древних жителей Айгюптоса, страны "Чёрной земли" - Сет, это всё он же; ну а у эллинов и латинов не было шипящих звуков в речи - так появился "сатана"...) - были "расставлены по ролям".....

Легенда о галилейском проповеднике, казнённом верзилами-коластесами из римского легиона с подачи Иерусалимских первосвященников и с малодушного попустительства тогдашнего прокуратора Понтиума - легла на эту задачу , лишь усилив кратно логическую несовместимость и шизофреническую противоречивость всей концепции, ведь так называемый Ветхий Завет и Завет Новый - совершенно несовместимые и нестыкуемые смысловые пласты...

6) с тех пор веками люди, у которых незаблокирована в мозгу способность выполнять дедуктивное мышление - ломали головы над шизофреническим невообразимым бредом: ну как же так, создатель "всесилен" и "всемогущ", всё сущее создано им -
- - так зачем ему попускать существование так называемых "тёмных сил"? Зачем ему все эти ужасы с преисподней, с котлами/сковородками, - зачем создателю ВСЁ ЭТО ? СМЫСЛ ???!!!
С такими людьми разговор веками был короток.
Пытка, наказание, страх, насилие...

Всех эпох, всех рас, всех мастей "господинчики" - всегда МИГОМ СООБРАЖАЛИ о выгодности противоречивой бредовой концепции, слепленной шарлатанами по заказу Константина на Никейском соборе.... "выгодности" для насильного привития своим "ресурсным двуногим"....
http://www.e-reading.club/chapter.php/2 ... h_let.html
Оттар собрал несколько королей открытых морей. Новый десант в Англии. Вблизи реки Сэверн, при Водансфиэльде, разыгралась битва.
Саксы многому научились: большая часть норманнов пала, в числе убитых оказался и Оттар Вестфольдинг, сеньор де Брэй.
В этой смерти явственно чувствуется своеобразная ирония истории. Последний поход Оттара был крупной разведкой, авангардным боем. Старый Вестфольдинг, вопреки своему желанию, сложил голову за других. В 1066 году Вильгельм Завоеватель захватил Англию с помощью потомков норманнов, павших при Водансфиэльде.
А какое до этого дело Оттару, убитому в 911 году! В год смерти бывшему нидаросскому ярлу, сеньору де Брэй исполнилось не менее девяноста лет. Итак, в завершение карьеры воина судьба даровала Оттару славную, достойную сына Вотана смерть от меча, топора или стрелы. Его ждала Валгалла.
Вздор! Что были для Оттара и Вотан, и Тор, и Бальдур, и валькирии! Побрякушки скальдов, пригодные для толстых черепов викингов, подобные словесным вывертам новейших сочинителей теорий вождения одураченных народов.
Культ Вотана — это культ класса эксплуататоров, как правильно понимал его практичный Оттар. Этот культ дожил до нашего дня. Вотан сменился Силой. Вместо Рагнаради вестфольдингов — ныне людям навязывают «доказательства» перенаселения земного шара, вырождения человеческого рода и необходимости лекарства в виде научно-убийственных войн…
А в то время, на грани первого тысячелетия, для безродных насильников и грабителей вестфольдингов смрадный римский бог, которого им терпеливо и хитро навязывали папы, оказался еще более удобным, чем Вотан.
В результате упорного и успешного торга внук Оттара Гаук-Гюг Первый крестился на выгоднейших для него условиях. Внук Вестфольдинга вручил Римской церкви свою душу, а папа, в обмен на драгоценный дар, специальной буллой отказался от своего права быть хозяином всех прочих душ во владениях рода Оттара. Редкий случай удивительной щедрости и уступчивости пап. Несомненно, душа Гюга имела чрезвычайнейшую ценность.
Итак, папа согласился, чтобы всеми весьма доходными делами церкви в домене Брэй, а именно назначением капитулов, управлением церковными имуществами и прочим, самовластно распоряжались сами сеньоры. Сделавшись таким образом блюстителями религии, они, архидиаконы плахи, дыбы и виселицы, получили право отправлять своих верноподданных не только в могилу, но и в ад.
Разве это не прогресс? Оттар никогда не интересовался душами лапонов-гвеннов и своих разноплеменных траллсов.
Гюг Первый практично завел собственную святыню, «мощи св. Хильдеберта», с отлично-поучительной легендой и полезными «чудесами». А за неверие он вешал «высоко и коротко».
До конца XVIII века, то есть до самой Французской буржуазной революции, в городе Гурнэ, бывшей резиденции сеньоров де Брэй, каждая суббота знаменовалась церковной процессией в честь св. Хильдеберта. Семьсот лет подряд. Тридцать восемь тысяч раз. Гюг Первый умел утвердить дело истинной веры!
==============================
P.S. Самую последнюю главу Библии - внёс в сборник "священных текстов" кто-то хитрый, присутствовавший на Никейском соборе...
В главе ("Апокалипсис") - содержится строка, идущая категорически вразрез с самой сутью религии...
Иоанн Богослов говорит: "... имеющий РАЗУМ - да сочтёт число зверя..."
Но религиозное мировоззрение категорически неприемлет отталкивание от разума, от сомнений, от рассуждений...
Религиозное мировоззрение приемлет лишь отталкивание от веры...от нерассуждающего принятия догм...

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 13:28

"P.S. Самую последнюю главу Библии - внёс в сборник "священных текстов" кто-то хитрый, присутствовавший на Никейском соборе..."

И кто это был конкретно?

А остров Патмос, на котором Святой Иоанн Богослов, будучи в узах за веру во Христа, писал своё
"Откровение" , есть в природе, или его тоже, якобы, "верующие придумали"?

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F% ... 0%BE%D1%81

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Что такое религия?

Сообщение kobakoba2009 » 08 окт 2016, 13:38

Димитрий33 писал(а): А остров Патмос, на котором Святой Иоанн Богослов, будучи в узах за веру во Христа, писал своё
"Откровение" , есть в природе, или его тоже, якобы, "верующие придумали"?
Дмитрий, а ты, вообще, знаешь, как пишется слово "патмос"? Откуда ты взял, что библейский Патмос -- это современный греческий остров по координатам 37.3, 26.5? Может, правильно -- это остров Патмос по координатам 51.4, 86.0?

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 13:38

"Но религиозное мировоззрение категорически неприемлет отталкивание от разума, от сомнений, от рассуждений..."

Отчего? Попробуйте, отталкиваясь от разума, дать ответ на вопрос, как возникла Вселенная и человек, и , главное, зачем они возникли?

У вас не получится. Это за пределами возможностей человеческого разума.

Так что людям всё время нужно придерживаться каких-то идей, теорий, брать что-то на веру. Наше естествознание тоже состоит из концепций, из основных законов, которые принимаются всеми учёными.Сознание любого образованного человека во многом догматическое. Вас это почему-то не смущает. А то, что верующие должны придерживаться догматов (то есть в переводе с греческого, основных положений ) своего учения, смущает. Тогда, чтобы быть Вам последовательным, Вы должны выступать за закрытие школ, институтов и всех учебных заведений, где изучают какие-нибудь курсы наук, теории и предметы, так как всё это предлагается тоже принять на веру.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 14:00

Вы скажете, что науки, которые преподают в школах, подкрепляются опытом. Так и религия подкрепляется опытом. Возьмите, например, 10 Заповедей. Во всём мире стараются им следовать. А те общества, которые не следуют, исчезают. Например, СССР. Сказано "Не укради". Мы назвали кражу " экспроприацией экспроприаторов". Но от этого кража не перестала быть кражей. Сказано также Богом "Не прикасайся Помазанным Моим". А что стало с Царём, Божиим Помазанником, и Его Семьёй? Закон, данный Богом, оказался нарушен, и такая страна, в конечном итоге, перестала существовать. Вот Вам пример, что положения религии подтверждаются практически.

И всё это может быть разумом осмыслено, опытные факты могут быть проанализированы и признаны подтверждающими положения религии.

Так что я, например, в отличие от Вас, Игорь, не вижу какого-то противоречия между верой и разумом.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12091
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2016, 14:28

Вот мучается Дважды-Коба над вопросом:
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Это всё злобные измышления, направленные на объяснение причин развала СССР и свёртывания с социалистического пути…
Ну так дай своё объяснение причин развала СССР и свёртывания с социалистического пути
а 33-й Димитрий этот ответ знает чётко:
Димитрий33 писал(а): Сказано "Не укради". Мы назвали кражу " экспроприацией экспроприаторов". Но от этого кража не перестала быть кражей. Сказано также Богом "Не прикасайся Помазанным Моим". А что стало с Царём, Божиим Помазанником, и Его Семьёй? Закон, данный Богом, оказался нарушен, и такая страна, в конечном итоге, перестала существовать. Вот Вам пример, что положения религии подтверждаются практически.
Вы Димитрий не правы уже в своей посылке: Кража - тайное, скрытое хищение имущества без применения угроз и насилия, в отличие от грабежа и разбоя.
Экспроприацию экспроприаторов можно было бы с большим основанием назвать грабежом или разбоем ( скорее – разбоем). Но вспомним войны… Они сами по себе часто являются разбоями сопровождаются на каждом шагу разбойными эпизодами. А ведь нередко войны сопровождаются благословлением Церкви. Это не парадокс и не противоречие какое-то: это вы, 33-й Димитрий, немножко зарапортовались…

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 15:53

"Но вспомним войны… Они сами по себе часто являются разбоями сопровождаются на каждом шагу разбойными эпизодами. А ведь нередко войны сопровождаются благословлением Церкви. "

Было бы хорошо, если бы Вы привели примеры, когда Православная Церковь благославляла разбой. При этом о Римском обществе (еретическом) говорить не надо, они отпали от истинной апостольской христианской веры.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39
Поблагодарили: 1 раз

Что такое религия?

Сообщение Димитрий33 » 08 окт 2016, 16:00

"Экспроприацию экспроприаторов можно было бы с большим основанием назвать грабежом или разбоем ( скорее – разбоем). "

Формально Вы правы, Камиль. Но чего Вы этим достигли? Ничего. Нельзя же, в самом деле, полагать, что Бог запретил в 10 Заповедях только кражу, а про разбойников умолчал?Дескать, разбойники не воры и потому не согрешают? Разумеется, это не так. Пора бы Вам уже перестать прибегать к таким софистическим "приёмам".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12091
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Что такое религия?

Сообщение Камиль Абэ » 08 окт 2016, 16:08

Димитрий33 писал(а): Пора бы Вам уже перестать прибегать к таким софистическим "приёмам".
Да и вы уж следуйте завету: "Богу - богово, Кесарю -кесарево". Вот вы: "Было бы хорошо, если бы Вы привели примеры, когда Православная Церковь благославляла разбой.. Но и К.Маркс с Ф.Энгельсом не призывали к разбою, а лишь к экспроприации экспроприаторов, считая это восстановлением справедливости.

Ответить