express писал(а): ↑10 сен 2019, 10:03Споры между креационистами и эволюционистами по вопросу возникновения живой клетки в природе ........ - есть ли в них смысл?
Допустим, учёным одной из лабораторий удалось всё же получить живую клетку из неорганики "в автоклаве"....
Будет ли это доводом в пользу эволюционистов?
Хм....креационисты лишь скажут:
"что, собственно, доказал эксперимент?"
{...}
И будут, между прочим - совершенно правы....
Но допустим, что удастся получить живые клетки не в лабораторном автоклаве, а в естественных, "чистых" от умышленного воздействия человека условиях....
?????...Креационисты лишь скажут:
{...}
И ведь, снова - не возразишь....
express, смысл в спорах есть. Во-первых, это одно из направлений спора идеалистов и материалистов, то есть это просто частный случай основного вопроса философии. А во-вторых, ты не совсем корректно проиллюстрировал суть спора между креационистами и эволюционистами. Их основная суть не в том, что креационисты отрицают самозарождение жизни, а эволюционисты наоборот утверждают это, -- основная суть спора в том, что креационисты отрицают право называть живым любой объект, созданный человеком или самопроизвольно из неживого, а эволюционисты как раз утверждают, что это (даже не быть живым, а считаться живым) возможно.
То есть суть спора не столько в возможности самозарождения жизни, сколько в том, что креационисты в принципе считают жизнь несоздаваемой, что она не может быть создана иначе как нематериальным вмешательством. Для креационистов любой объект, отгороженный от окружающей среды некоторой оболочкой, размножающийся и т. д., будет живым только если на него подействовала некая нематериальная сила, придающая этому объекты особое свойство "живой". А любой объект, созданный учёными или возникший самопроизвольно, креационисты объявляют этаким роботом, который, разумеется, не есть живой.
Понятно, что такая позиция, на первый взгляд неубиваемая, так как креационисты вводят условием признания объекта живым наличие у него свойства, которое не имеет никакого определения -- типа "пойти туда, не знаю, куда, найти то, не знаю, что, добавить свойство такое, не знаю какое". На этом креационисты и спекулируют.
Однако (как
я раньше говорил(*), во всех антимарксистких и антиматериалистических концепциях всегда есть внутренние противоречия или необоснованность) у креационистов есть слабое место, которое и можно использовать для опровержения. Такое место -- это как раз неопределённость(=необоснованность) термина "живое". То есть опровержением креационистской позиции будет демонстрация неотличимости некоторого объекта, созданного учёными или возникшего самопроизвольно, от объекта, который сами креационисты считают заведомо живым.
Поэтому, смысл спора всё-таки есть. Показанная выше стратегия приведёт к поражению креационистов и попутно докажет отсутствие воздействия бога на материальный мир (а это будет частью доказательства несуществования бога)
------------------------
(*) См. п. 4 в посте
http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?p=125419#p125419