Об измене Царю и о всенародном покаянии

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta » 02 дек 2017, 19:04

Сергей Черняховский: Цареубийство как правило политической истории России
https://izborsk-club.ru/14424
...
«Лжедимитрий» убил Федора Годунова. Шуйский — Лжедимитрия (это по канонической версии, написанной победителями — «лже-», формально — он все же был венчанным царем Димитрием Иоанновичем, сыном Иоанна Четвертого). Романовы казнили «воренка» (по их версии — «воренка», формально — малолетнего царя Иоанна Димитриевича). Петр Великий казнил сына и наследника Алексея. Его дочь Елизавета не убивала — но изничтожила по сути безвинное «Брауншвейгское семейство. Екатерина Великая убила сразу двух царей: Петра Третьего и Иоанна Шестого. Александр Первый закрыл глаза на убийство своего отца Павла Первого. Народовольцы казнили Александра Второго. Революционеры — даже не собственно большевики — Николая с семьей.

За триста лет монархисты убили семерых, революционеры — двух. Это если не вспоминать Рюриковичей. Романовы начали с убийства младенца, триста лет убивали друг друга и кончили смертью царской семьи. По каким законам взошли на престол, по каким жили, по таким и кончились.

Вся история с генетическими экспертизами и государственными комиссиями по выяснению принадлежности известных останков имеют столь же оснований, сколько создание соответствующей комиссии по просеиванию земли у Красной площади на предмет изыскания праха царя Димитрия Рюриковича, которым выстрелили из пушки в сторону Польши.

Где здесь хоть уголовные преступления, хоть политические репрессии?

Иоанн Антонович и Петр Федорович, они как, жертвы уголовного преступления или «политических репрессий самодержавия»? Никто не хочет обратиться в Генеральную прокуратуру для выяснения? И осуждения убийц?

Тут вопрос некого изначального определения позиции: если ты монархист, цареубийство для тебя, при прочих равных — кощунство. Хотя именно монархисты перебили монархов значительно больше, чем все революционеры, вместе взятые. В том числе, в России, как и любой другой стране мира.

Если ты антимонархист, цареубийство для тебя — акт святой народной мести. Причем не личной, а институциональной: монарх убивается не как личность, а по статусу. Если ты Монарх — ты виновен. Это входит в условия игры. Хорошо быть царем — готовься к смерти. Не надо становится царем, если не понимаешь, что за этот статус принято платить жизнью. Профессиональный риск.

Казнь монарха в ходе революции — это даже не только вопрос политической целесообразности, это почти некий ритуал. Три страны, давшие миру образцы крупных героических революций — дали пример казни своих монархов. Все — по абсолютно разным схемам. Карл Первый возглавил борьбу аристократов против народа и парламента (человек был куда более приличный, нежели Романов) — отрубили голову. Людовик Шестнадцатый пытался маневрировать и уступать — отрубили голову. Николай Второй отрекся перед лицом восставшего народа — проявили гуманизм, расстреляли.

В значительной степени, это совершается в рамках некого обряда освящения революционной борьбы. Революционеры демонстрируют, что они порывают с прошлым, что для них прежние устои — не священны, они как бы очищаются от него, от прошлого правления, изничтожают старую легитимность, доказывая себе и миру, что мосты для них сожжены. Что они не сдадутся и пойдут до конца. Как и вся Гражданская война, казнь монарха — это очищение от «всей предыдущей мерзости», подведение черты под самовластием и открытие новой страницы истории.

Если ты революционер — стремись монарха убить, иди на виселицу за покушение на него, как народовольцы. Если ты монархист — спасай монарха, подобно мушкетерам в «20 лет спустя», отдавай свою жизнь за его жизнь. Монархисты в 1918 году Николая не спасли. Возможно — не очень хотели.

По большему счету, Романовы получили то, что, как минимум, для любого монарха — вопрос профессионального риска.

Вообще-то говоря, с точки зрения антимонархической демократической борьбы, цареубийство — почетное дело. «Тираноубийц» славили со времен Древней Греции и ставили им почетные памятники.

Желающих смерти Романову в те годы в России были десятки миллионов. Желающих умереть за него — в тысячи раз меньше. Даже большая часть генералов Белой Армии, может быть, и были готовы умереть в борьбе против революции, но никак не за Романова.

...Начиная с 17 века, в России были убиты восемь царей и один наследник престола: в среднем — по три в столетие. За это же время на престол вступили 17 Романовых и три царя других династий. На одного неубитого — один убитый. Романовы несут ответственность за пять из девяти царских смертей.

Если же взять просто «незаконное занятие престола», т.е. государственный переворот с целью захвата власти, то из семнадцати правящих представителей династии лишь Михаил Федорович, Александр Второй, Александр Третий и Николай Второй (четверо из семнадцати) взошли на него по всем юридическим основаниям. Причем первый — после темной истории ..., второй — в результате казни народовольцами Александра Второго, а последний — по упорно передаваемой легенде, обещал отцу отречься в пользу брата Михаила сразу после его совершеннолетия, но клятву не сдержал.

Среди представителей древнейших родов России в советское время ходило популярное утверждение, что они все готовы простить большевикам только за одно: что были расстреляны Романовы, которых старая русская знать терпеть не могла.

Строго говоря, с любой мыслимой политической точки зрения, что монархической, что революционной, Романов заслужил казнь.

С точки зрения коммунистов и социалистов, что понятно, как «глава реакционной буржуазно-помещичьей власти, кровавый царь, в крови подавивший народную революцию 1905-1907 гг.»

С точки зрения любого «чистого демократа», — как царь в принципе. Любой монарх, с этой точки зрения, тиран и узурпатор и его убийство есть высочайший акт служения народу.

Самое интересное, что с точки зрения нормального, последовательного монархиста, он заслужил того же, подобно тому, как с точки зрения коммуниста, смерти заслужил Михаил Горбачев: как предатель, разваливший великую страну.

Дело даже не в том, что с точки зрения стойкого монархиста Николай совершил преступление, отрекшись от престола: будь он, подобно Павлу, убит на престоле, юридически монархия продолжала бы существовать, отречение его (предполагавшее отречение и Михаила) юридически ее существование завершило.

Дело в том, что Николай сделал все от него зависящее, чтобы развалить Российскую Империю и дезорганизовать ее внутреннюю жизнь. Без него монархию могли свергнуть, что вероятно, а могли и нет, что мало-, но тоже вероятно. Николай просто не оставил ей шансов на существование. Все достаточно спорные и наивные утверждения об успехах развития Российской экономики в последние десятилетии до революции, если даже для интереса с ними согласиться — лишь подчеркивают неудачность его правлении.

Понятно, как можно потерять престол, если у тебя экономика в кризисе. Но суметь его потерять при «блестящих экономических успехах» — это уже показатель профнепригодности.

Впрочем, дело и не в этом. Романовых расстреляли по ходу Гражданской войны. Конечно, все, погибшие в ходе такой войны, и заслуженно (с обеих сторон), и незаслуженно (тоже с обеих сторон) — ее жертвы. С этой точки зрения семья граждан Романовых — конечно, жертвы Гражданской войны. Таких жертв много, объявлять любое убийство в ее ходе «уголовным преступлением» — пустое сотрясание воздуха.
...
В данном интересно другое: складывается странная ситуация, когда в «демократической России» находятся люди, открыто осуждающие казнь монарха. Ясно и нормально, если они — монархисты. Таких, по данным социологии, в стране примерно 6-8 %. Но числить себя «демократом» и купаться в сожалениях по поводу цареубийства — уже признак шизофрении. Или лицемерия.

И, когда представители РПЦ выражают сожаления и осуждения казни семьи Николая Романова они, с одной стороны, прежде должны были бы покаяться в одобрении его свержения и молитвах «За здравие Временного Правительства», а с другой — понять, что никакого примирения это не даст, только разожжет страсти и в ответ на клоунское покаяние одних родит ненависть других.
...

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta » 19 дек 2017, 20:27

Как Церковь свергла царскую власть: историк, открывший правду, боится удара топором
http://www.mk.ru/social/2017/12/07/kak- ... porom.html
— На меня, признаюсь, произвела сильное впечатление история, рассказанная вами в одной из ваших работ со ссылкой на тобольского архивиста Александра Петрушина: у Церкви была реальная возможность спасти царскую семью в период безвластия, наступивший после свержения Временного правительства, но Тихон распорядился использовать собранные для выкупа Романовых деньги на церковные нужды. Вы уверены, кстати, в ее достоверности?

- Впервые она была опубликована в 2003 году в историческом журнале «Родина», учредителями которого являются Администрация Президента России и Правительство России. А потом я сам разыскал этого Петрушина. По образованию он историк, но работал в КГБ, потом — в ФСБ. Лет 10 как вышел в отставку.

По его словам, в силу своих должностных обязанностей он искал в Сибири золото Колчака. Золота, конечно, не нашел, но при исследовании местных архивов натолкнулся на множество других интересных вещей. В том числе на эту историю.

В 1930-е годы НКВД расследовал дело о каком-то контрреволюционном подполье, по которому проходил епископ Иринарх (Синеоков-Андриевский). Он-то и рассказал об этом. Деньги, о которых идет речь, предназначались охране царской семьи в Тобольске, состоявшей из трех гвардейских стрелковых рот — 330 солдат и 7 офицеров. В августе 1917 года им было назначено двойное жалованье, однако, когда власть поменялась, выплаты прекратились.

Охрана была согласна передать царскую семью любой власти, кому угодно, кто погасит образовавшийся долг. Об этом стало известно монархистам Петрограда и Москвы. Деньги были собраны, тайно доставлены в Тобольск и переданы местному епископу Гермогену.

Но к тому времени структура церковного управления поменялась — появился патриарх. И Гермоген не решился действовать самостоятельно, обратился за благословением к Тихону. Тихон же принял то решение, о котором вы уже сказали, — запретил использовать эти ценности по изначальному назначению. Куда они в итоге делись, неизвестно. Ни НКВД, ни КГБ не смогли отыскать никаких следов. Ну а Романовых в конце концов выкупили большевики. В апреле 1918 года в Тобольск прибыл отряд красноармейцев во главе с уполномоченным Совнаркома Яковлевым, доставивший гвардейцам задержанное жалованье. И увез царскую семью в Екатеринбург, на их голгофу.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta » 17 мар 2018, 17:35

Изображение

Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО НА ДАТУ НИКТО ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАТИЛ

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta » 13 май 2018, 15:36


Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9632
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 367 раз
Поблагодарили: 738 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение m-sveta » 29 июл 2018, 18:02

С XIX века до наших дней, дворец Короля Таиланда охраняют вот такие солдаты в форме русской армии XIX века.
Император Николай II, в честь дружбы, подарил Королю Таиланда 200 русских гвардейцев-гренадеров. Они остались нести службу в Бангкоке в Королевском дворце. С тех пор форма стражников Королевского дворца не менялась.Если дождаться смены караула, то можно увидеть строевой шаг царской русской армии позапрошлого века. Больше нигде на планете вы этого не увидете. Вот так тайцы хранят традицию дружбы с Россией.
24/V—19 г.
Одесса, исполком
Копия Раковскому Совнарком Киев
Допущение самовольного отъезда иностранцев преступно. ... Иностранцы вообще не должны быть выпускаемы без компенсации, о чем может распорядиться лишь центральное правительство. Граждане стран Антанты не должны быть выпускаемы, помимо обмена, производимого центральным правительством. Ни один француз не должен быть выпущен до возвращения из Франции солдат, среди которых много украинцев. Виновные в нарушении этого должны подлежать строжайшей ответственности. Имейте в виду, что финское правительство явно по наущению Антанты тормозит выпуск в Россию русских солдат, поэтому ни одного буржуа, ни одного человека не выпускайте из Одессы и из Украины. Исключения — китайские рабочие, персы, по распоряжению центра382.
http://leninism.su/works/89-tom-50/325- ... -1919.html
но для мишаток царь, раздаривающий русских людей иностранцам - святой, а Ленин, который бился за возвращение русских домой, - русофоб

кстати специально для Камиля, Ленин делает пометку про украинцев. Только для того, чтобы "украинские товарищи" прониклись проблемой. У меня такое чувство, что мои современники не понимают чудовищность проблемы с национализмом в стране в начале 20-го века. Причем собеседники, услышав о величине проблемы, начинают сходу в проблеме обвинять большевиков. Блин, ты не знал масштабов, а когда узнал, сразу образованец нашел виноватых! Матерных слов не хватает для безграмотных. Просто так на пустом месте горцы резали русских, а русские горцев, армяне резались с азербайджанцами, власти грабили армянскую церковь, евреев резали все кому не лень, восстание в средней азии, финны ненавидели русских, а поляки бились с украинцами и т.д. и т.п. А власти все это поощряли как минимум - разделяй и властвуй.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение mischatka » 30 июл 2018, 11:17

m-sveta писал(а):
29 июл 2018, 18:02
1) подарил Королю Таиланда 200 русских гвардейцев-гренадеров.
2) Они остались нести службу в Бангкоке в Королевском дворце. 3) С тех пор форма стражников Королевского дворца не менялась.
1) А может взвод и не подарил а по просьбе дал послужить в охране короля на Сиаме? Думаю в СССР много находилось желающих послужить на Кубе или в ГДР. А уж в королевском Сиаме в охране короля. Да в кремлевской роте что не было желающих послужить даже в СССР? А уж если дать еще такой оклад советскому воину как гренадерам?
Вообще это похоже на сказку. Даже взвода не представляю лишнего среди гренадер-гвардейцев.

2) Так подарил или остались служить как и дипломаты. Дипломатов тоже ведь поистине дарят в другие страны, да еще с семьями. Или на Кубе в Анголе и проч. тоже служили советские солдаты и ничего. Так вот после службы кто задобренный пенсиями остался в Сиаме, а кто уехал в Россию и где же здесь "ПОДАРИЛ"?
А вот этих кто дарил: Многие высокопоставленные сиамцы и даже наследник их престола женились на русских девушках-дворянках.


3) И самое прикольное - форма:
Наши гвардейцы-гренадеры 1883 года :
Изображение
Интересна и их история:
► Показать
Что же касается денежного содержания Роты, то годовой оклад самого младшего, гренадера 2-й статьи в то время составлял 300 рублей, не считая дополнительных выплат, таких как крестинные, именинные деньги, наградные пожалования, выплаты за награды, на питание и т.д. Так что солдаты Роты были довольно обеспеченными людьми, и они, и члены их семей пользовались такими привилегиями, о которых некоторые офицеры Армии и мечтать не могли. А в случае смерти Дворцового Гренадера почести при похоронах оказывались такие, которые оказывались не всякому генералу. Так при похоронах штаб-офицера роты в почетный караул назначалась Рота в полном составе, что случалось только при похоронах членов Императорской фамилии (п.53 Приложения к «Истории Роты Дворцовых Гренадер», Гринёв С.А. С-Петербург, 1912 г.)

Читая документы по истории Роты, не перестаёшь удивляться тому, какая же пропасть лежит между истинной историей и теми уроками «истории», которыми нас кормили на протяжении долгого времени. Ну, где вы ещё узнаете о вахмистре, который имел личного денщика, который был выделен ему лично Государем Императором?

И откуда можно узнать, что, несмотря на почтенный возраст Дворцовых Гренадер, ничто человеческое им было не чуждо: так, согласно записке Придворной Медицинской части Министерства Императорского двора за 1910 год, из Роты Дворцовых Гренадер «лечились по квартирам, по группам болезней:

грипп – 33 человека;
травматические повреждения – 1 чел.;
общие расстройства питания – 7 чел.;
венерические болезни – 12 чел.»

Рота несла свою службу до февраля 1921 года. По некоторым источникам, во время штурма Зимнего дворца в октябре 1917 года, представители немногочисленных войск, оборонявших Зимний, предложили Роте поддержать обороняющихся, на что командир Роты полковник Кирим-Бек Наврузов заявил: «Наше дело не воевать, а сокровища сберечь…»

Расформирована рота была 4 февраля 1921 года приказом №536 по Петроградскому военному округу. Говорят, старики, которые стали никому не нужны, по привычке приходили во дворец, многие остались там печниками, вахтерами, швейцарами. Но это уже легенды… Живой памятник истории тихо умер.

© Военно-историческое объединение «Рота Дворцовых Гренадер»
А теперь ВНИМАНИЕ! вот это тайские гвардейцы охраны короля, у которых осталась по сей день форма русских-гренадеров.
Изображение

И так у тебя во всем красная Света- ложь и грязь на Россию и русских.

Что же касается службы русских во Франции - так какая разница где немцев бить (кстати было там намного меньше чем просили французы). Мы же, православные монархисты, не голосим что наши советские воевали и в Китае и во Вьетнаме и в Анголе и т.д. Лично у меня это не вызывает слова что советские вожди дарили наших воинов. Это честь если французишки нас просят поучить их воевать.
Так вот тут как раз Франция, то и была в тему в ПМВ чтобы сломать план Шлиффена. Который состоял в том что Германия вначале разгромит Францию, а потом, не допуская второго фронта(так как это крах Германии в ПМВ однозначно), обрушится на Россию. Так вот Царь-батюшка Николай Александрович гениально этот план разрушил не дав разгромить Францию и всю ПМВ безславно Германия сливалась на два фронта.
Но в 1939-1945 году наш "гениальный" Сосо не захотел сломать такой же план Шлиффена-2, а дал Гитлеру завоевать все на западе Европы (даже помог ему с Польшей и Чехословакией) а потом заваливал трупами Восточный фронт. А можно ж было помочь Франции и Англии в 1939-40 и все было бы по другому, замочили бы Гитлерюгу с его игрушечными жестяными полтора танкеточками.

По второй части времени нет твое вранье разбирать
Последний раз редактировалось mischatka 31 июл 2018, 08:30, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Камиль Абэ » 30 июл 2018, 12:20

m-sveta могла бы припомнить царизму Русский экспедиционный корпус во Франции и Греции времён Первой мировой, а mischatka - упомянуть ограниченный контингент советских войск в Афганистане... А ведь в основе того и другого лежали государственные интересы, как их понимали тогдашние руководители.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 7 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение mischatka » 31 июл 2018, 08:23

m-sveta писал(а):
29 июл 2018, 18:02
кстати специально для Камиля, Ленин делает пометку про украинцев. Только для того, чтобы "украинские товарищи" прониклись проблемой. У меня такое чувство, что мои современники не понимают чудовищность проблемы с национализмом в стране в начале 20-го века.
Это он тебе, М-Света, ленин на ушко сказал? К сожалению вся Планета услышала только про борьбу с "великорусским шовинизмом"
m-sveta могла бы припомнить царизму Русский экспедиционный корпус во Франции
Там в моем предъидущем посте см. п.3) есть этому объяснение. Не путай оказание интернациональной помощи братским, типа, левакам в Афганистане для установления афганской советской власти с задачей провала плана Шлиффена для уничтожения Германии в ПМВ на дальних подступах.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Камиль Абэ » 31 июл 2018, 08:53

mischatka писал(а):
31 июл 2018, 08:23
Не путайте...
Я это обозначил:
в основе того и другого лежали государственные интересы, как понимали тогдашний руководители

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12290
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 430 раз

Об измене Царю и о всенародном покаянии

Сообщение Камиль Абэ » 31 июл 2018, 09:29

m-sveta писал(а):
17 мар 2018, 17:35
Я ТАК ПОНИМАЮ ЧТО НА ДАТУ НИКТО ВНИМАНИЕ НЕ ОБРАТИЛ
Я так понимаю, что с плакатиком покаяния на люди вышел один из потомков убийц российского императора ПавлаI: в ночь 12 марта 1801 года ( по ст.стилю) группой заговорщиков было совершено цареубийство и безнаказанно..., но есть же карма.

Ответить