Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 13 мар 2016, 22:33

Мормон писал(а): Так как правда всегда оказывает влияние на неправду. И праведники ВСЕГДА шли грешниками проповедовали.
Уж сколько им про это говорили, а всё без изменений. Тогда не стоит более и усердствовать -- они имеют право выбрать путь в ад, и они его выбрали. И это мнение Святого Апостола Павла, разделяемое православными христианами.

http://orthodoxy33.livejournal.com/70160.html

"Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"(Тит. 3:10-11)

"...Действительно, безумно на­деяться на вещи бесполезные. Схваток, т. е. споров с еретиками, он [святой Апостол Павел] велит избегать, чтобы не трудиться напрасно, когда нет никакой пользы, потому что конец их ничтожен. Когда кто-нибудь развратился до такой степени, что ни за что не решается переменить своего мнения, то для чего тебе трудиться напрасно, рассыпая семя на камни, тогда как можно употреблять этот прекрасный труд для своих, беседуя с ними о милосердии и других добродетелях? Далее, почему (апостол) в другом месте говорит: "не даст ли им Бог покаяния" (2 Тим.2:25), а здесь: "Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся, зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден"? Там он говорит о людях, подающих надежду на исправление и только оказывающих сопротивление; а когда кто-нибудь (держится ереси) явно и открыто перед всеми, то для чего напрасно состязаться с ним, для чего бить воздух? Что значит: "будучи самоосужден"? Он не может сказать, что никто не говорил ему, никто не вразумлял его; и когда после увещания останется таким же, то он – "самоосужден".



http://archive.taday.ru/vopros/20289/888875.html

"...Конечно, мы должны разделять грешника и грех, и, не принимая ни в коей мере грех, к грешнику иметь снисхождение, но не тогда и не в том, в чём грешник сам свой грех оправдывает, считает нормой, навязывает другим и не склонен никак каяться. Да, конечно, нужно до последнего предела поддерживать человека, борющегося со своими страстями и немощами, пусть ими и одолеваемого, на протяжении значительной или большей части своей жизни. Но когда грех провозглашается как норма, которой человек сам следует и которую предполагает, что и другие могут свободно выбрать и следовать, то дружеское общение с таковыми есть недостойное малодушие. И подобного рода потаканиями предаётся, в том числе, и правда Божья.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 13 мар 2016, 22:51

Димитрий33 писал(а): Неужели вы хотите сказать, что ведущий сотрудник МИДа в 1954 году не был знаком с материалами Всеправославного совещания 1948 года? Трудно с этим согласиться. А угрозу со стороны масонов и папистов отлично сознавали при Сталине. И МИД её тогда сознавал и противодействовал ей. Сам Громыко А. А., будучи ведущим сотрудником МИДа, тоже сознавал её и противодействовал ей, исполняя указания Сталина. Всё изменилось после смерти Сталина.
Знаком. Я думаю, что угроза со стороны массонов и папистов Сталина волновала столько же как снег на Марсе. В 1948 году ВСЦ занимались в основном религиозными вопросами и антикоммунизмом. К 1954 ВСЦ начал принимать решения по разоружению, запрета на ядерное оружие и т.п. В этом аспекте правительство СССР сочло возможным и полезным сотрудничать с ВСЦ. Еще раз повторяю-только по этим вопросам. Другие вопросы - типа как молиться, совместно или нет, как относится к гмосексуалистам и прочим церковным вопросам правительство СССР не интересовали. И кстати сказать деятельность РПЦ совместно с ВСЦ способствовало решению и вопросам разоружения и запрету на использования ЯО.
Димитрий33 писал(а): Это, к великому сожалению, у вас, Марк, утверждение неосновательное и нелогичное.
Какие же вы праведники если грешников не можете наставить на путь истинный? Или там где бог не помогает, то поможет милиция? Тогда может быть вместо храмов тюрьмы новые открывать?

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 13 мар 2016, 23:29

Мормон писал(а): Я думаю, что угроза со стороны массонов и папистов Сталина волновала столько же как снег на Марсе.
Всё же волновала, и это происходило от предельного антикоммунизма Ватикана.

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2005/ ... -_otvetish

"...В 1925 году по распоряжению Папы Пия ХI был создан Русский отдел в Конгрегации восточных церквей во главе с французским иезуитом Д'Эрбиньи (впоследствии сошедшим с ума), а в 1929 году - колледж "Руссикум", готовивший католических священников для тайной работы в Советском Союзе. Они изучали русский язык и русскую литературу, православные обряды и старославянские песнопения и готовили себя к подвигу. Они точно знали, что, если их схватят в СССР, ничем, кроме молитв, Ватикан им не поможет. Первый и единственный десант иезуитов чекисты арестовали с невероятной быстротой (по догадкам, благодаря секретарю-шпиону). Двое были расстреляны, двое умерли, семь сгинули в лагерях. Выжил только один, священник Пьетро Леони, вернувшийся в Рим после многих лет сталинских лагерей.

"Руссикум" существует и поныне. Старинное здание в самом центре Рима. Внутри колледжа на стенах висят картины с изображениями церквей в Новгороде, Пскове, Ростове, Москве, Суздале, Владимире и Ярославле, даже столовая здесь расписана в русском стиле. В глубине здания - православная церковь с укоризненными ликами древних икон, где отправляют службы строго по византийскому обряду. Одним словом, старая Русь под покровительством иезуитов.

- Как нас только тогда не называли в советских газетах, - рассказывает девяностолетний иезуит Людовик ПИХЛЕР, - шпионами Ватикана, профессиональными разведчиками, элитной гвардией, которая проводит дни в изнурительной спортивной подготовке. ..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 13 мар 2016, 23:48, всего редактировалось 2 раза.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 13 мар 2016, 23:36

Мормон писал(а): Я думаю, что угроза со стороны массонов и папистов Сталина волновала столько же как снег на Марсе.
Всё же волновала. А вот после смерти Сталина стал происходить разворот в сторону Ватикана, несмотря на то, что Ватикан продолжал оставаться на позициях предельного антикоммунизма. Сталина именно это безпокоило и именно этому он сопротивлялся как мог, пока был жив, преследуя агентов Ватикана в России.

http://rgcc.narod.ru/rus.htm

В сентябре 1943 года на встрече с иерархами МП Сталин, наряду с послаблением Московской патриархии, высказал пожелание превратить Москву в центр, оппозиционного Риму “вселенского православия” и обещал организовать финансовую поддержку данного мероприятия. Сталин понимал, что после II Мировой войны Папа будет продолжать оказывать духовное сопротивление коммунизму в Европе. Риторический вопрос вождя :”Сколько у папы танков?”, свидетельствует о его недоумении по поводу международного авторитета Ватикана.

В 1944 Сталину была представлена докладная записка о состоянии римско-католических приходов, которая очевидно предназначалась для переговоров с союзниками по антигитлеровской коалиции.

После отступления немецких войск на освобожденных советских территориях осталось для служения несколько католических священников восточного обряда: Жан Никола, Пьетро Леони, Венделин Яворка, которые сразу же получили солидные сроки лагерей за “шпионаж в пользу Ватикана”

15 марта 1945 года Председатель Совета по делам Русской Православной Церкви при СНК СССР полковник НКВД Карпов подал докладную записку И.В. Сталину с планом поэтапной ликвидации Украинской греко-католической церкви. В ней он пожурил Русскую церковь за недостаточную борьбу с католичеством в прошлом. Вскоре были арестованы все иерархи УГКЦ, которым было предложено перейти под омофор Московского патриарха в обмен на освобождение. Львовский собор 8-10 марта 1946 года, на котором не было ни одного епископа, констатировав, что “Рим искусственно откололся в XI столетии от первоначальной братской православно-соборной Церкви” и отменил унию с Римом, как казалось навсегда.

В 1949 году Пий XII анафематствовал коммунистов, на что митрополит Николай (Ярушевич) сказал, что тем самым Папа показал “свое антихристианское лицо во всем его духовном уродстве”.

7 июля 1952 г. Пий XII обратился с посланием ко всем народам России о вреде коммунистических заблуждений призвал их веровать в Пресвятую Троицу и почитать Божию матерь.



Оттепель

С приходом к власти Н.С. Хрущева положение католиков в России кратковременно улучшилось. После 1955 года из лагерей вышли оставшиеся в живых католические священники и миряне, осужденные за веру. Многим из них было запрещено возвращаться в западные области Союза и они остались на жительство и подпольное служение в Азиатской части России.

Заключенные священники-иностранцы: Жан Никола, Венделин Яворка, Пьетро Леони, Павел Шалей и несколько мирян выданы в их родные страны. В своих мемуарах они подробно описали преследования верующих в Советском Союзе и все ужасы Гулага.

Начавшееся в конце 50-х годов очередное, т.н. “хрущевское” гонение на веру, почти не коснулось католиков в России, ибо у них осталось всего 2 действующих храма: в Ленинграде и Москве.

Осенью 1962 года потеплело отношения к Ватикану со стороны Московской Патриархии. 27 сентября 1962 г. в Москву прилетел сотрудник Папской курии еп. Иоанн Виллебрандс, секретарь совета по содействию единству христиан для переговоров с Синодом РПЦ о посылки наблюдателей на II Ватиканский собор.

На заседании Политбюро ЦК КПСС было решено направить наблюдателей от Русской Православной церкви на II Ватиканский собор. 10 октября такое решение было проведено на заседании Священного Синода. Кроме того Виллебрандс обратился к Советскому правительству с просьбой освободить из под стражи главу Украинской Греко-католической церкви митрополита Иосифа (Слипого) , который отбывал уже второй срок за воссоздание структур своей церкви на территории СССР. Кроме того митрополит Иосиф Слипый вел активную переписку с священниками и мирянами с призывом не признавать решения Львовского разбойничьего собора 1946 года.

После возвращения наблюдателей Московской Патриархии протоиерея Виталия Борового и архимандрита Владимира (Котлярова) из Рима, Советское правительство решило освободить из мордовского лагеря митрополита Слипого, который провел в заключении 18 лет. В начале февраля еп. Иоанн Виллебрандс вновь прилетел в Москву, где передал освобожденному митр. Иосифу приглашение Папы принять участие во II Ватиканском соборе. 5 февраля они выехали в Рим поездом. На границе у Слипого изъяли советский паспорт, и его возвращение в Союз стало невозможным.

В тот же году в США был выдан американский гражданин иеромонах Общества Иисусова Уолтер Чишек, находившийся в лагерях и ссылке с 41- го года. Его подельник о. Виктор Новиков остался в Советском Союзе, где работал преподавателем латинского языка в провинциальном городке в Башкирии до своей смерти в 1979 году.

7марта 1963 года Папа Иоанн XXIII принял зятя Хрущева Алексея Аджубея и его супругу, разговор касался ослабления международной напряженности и борьбы за мир.

В то время верующих римо-католиков в России окормляли священники, приезжавшие из Прибалтики.
Последний раз редактировалось Димитрий33 14 мар 2016, 00:22, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 14 мар 2016, 00:17

Мормон писал(а): Тогда может быть вместо храмов тюрьмы новые открывать?
И Храмы -- для верующих и кающихся и желающих исправиться. И тюрьмы -- для тех, которые упорно не желают каяться и исправляться. Впрочем, и в тюрьмах были Храмы -- если кто из арестантов раскаивался, отбывая срок, и желал помощи Божией в деле исправления.

Так всегда в России и было.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 27 май 2016, 16:47

Мормон писал(а): Из ваших ответов можно сделать выводы, что за веру в бога и за богослужение ни одного попа советская власть не репрессировала.
Вы можете делать любые "выводы", во многом формальные.

Всё же надо понимать несовместимость новой (атеистической) идеологии с Православной верой.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%A1%D0%A0

«Культурная революция — это… целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы».

В. И. Ленин, «О кооперации», 1923 г.

Вот и реальная основа для гонений на Церковь, что вполне подтверждается документально.

viewtopic.php?p=112001&sid=7df590d28d7c ... 9e#p112001

viewtopic.php?p=111968&sid=7df590d28d7c ... 9e#p111968
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7262
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 129 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 27 май 2016, 17:51

Димитрий33 писал(а): Всё же надо понимать несовместимость новой (атеистической) идеологии с Православной верой.
Вы понятие "свобода совести" понимаете? Ещё раз - коммунистам вся ваша православная бредятина, как и все прочие религиозные бредятины была до лампочки. Им нужно было накормить страну,в которой только за вторую половину 19 века зарегистрировано было 20 голодных годов, до начала ПМВ - 6 голодных годов, развить промышленность и сельское хозяйство. При власти попов а России в 20 веке пахали сохами, на душу населения приходилось в год 12 квт электроэнергии, средняя урожайность составляла 18 пудов в год на человека. И этого Россия "достигла" при господстве вашей православной веры.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 23 раза

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение kobakoba2009 » 27 май 2016, 20:07

Димитрий33 писал(а): «Культурная революция — это… целый переворот, целая полоса культурного развития всей народной массы».
В. И. Ленин, «О кооперации», 1923 г.
Вот и реальная основа для гонений на Церковь, что вполне подтверждается документально.

viewtopic.php?p=112001&sid=7df590d28d7cbd9bf64603b7c75ef09e#p112001
viewtopic.php?p=111968&sid=7df590d28d7cbd9bf64603b7c75ef09e#p111968
Что ж ты врёшь, Дмитрий, как последняя сволочь? Чем культурное развитие мешает церкви? Неужели тем, что доходы уменьшает? А эти твои цитаты по ссылкам, да тебя за это мерзкое враньё нужно плетьми на конюшне тренировать, пока мозги от дури не прочистятся.

По первой ссылке гнусное передёргивание. Почитай документ целиком, там говорится о "представителях реакционной буржуазии и реакционного духовенства", которые своими действиями в УГОЛОВНОМ смысле вредили стране. Соответственно с ними и нужно было поступать как с уголовниками. А если церковь не хотела для защиты страны поделиться богатствами, так туда -- к стенке -- ей и дорога.

Точно такое же, если не гнуснейшее, передёргивание по второй ссылке. Даже в твоей цитате говорится об образовании и об антирелигиозном просвещении. Церковной брехне перестали верить -- это ты называешь "гонениями на церковь"? Да ты просто подлец после этого. Если лично ты веришь этой брехне, то заткнись и молчи в тряпочку, ибо никакие власти не обязаны в угоду кучке стяжателей, прикрывающихся рясой, отменять планы по строительству страны. Если ты считаешь, что получил от бога особые привилегии, то вот именно за то, что ты так считаешь, тебя и надо учить батогами -- два раза в неделю -- в течение 10-15 недель.

ПС Я уже говорил, что ты нерусский, потому что ты не понимаешь русского менталитета. В прошлый раз ты попался не незнании тонкостей употребления слов "ад" и "рай". И ты опять это доказал: ты не понимаешь, что русских оскорбляет не действие, выражающееся в воровстве или насилии в отношении них, -- русских оскорбляет то, что какая-то свинья или сволочь типа Дмитрия или Клосса думает, что имеет какие-то особые права, которых нет у русских. И ты этого не понимаешь. И точно также ты не понимаешь того, что русские побивали всяких Наполеонов и Гитлеров не столько за попытку ограбить русских, сколько за то, что они ДУМАЛИ, что имеют на это право. Впрочем, я уверен, что ты даже сейчас не понял этого
Предупреждение.
Нарушение п.9 правил форума.
Мормон.

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 27 май 2016, 23:13

kobakoba2009 писал(а): которые своими действиями в УГОЛОВНОМ смысле вредили стране. Соответственно с ними и нужно было поступать как с уголовниками.
А как же тогда быть с этими фактами:
Церковь начала сбор средств для помощи голодающим добровольно уже 22 августа 1921 года.


"...В результате утопической экономической политики большевиков и вследствие Гражданской войны в 1921-1922 гг., в стране бушевал голод, от которого погибло около 5 млн. человек. Даже советские историки не смогли полностью замолчать этот факт и признали гибель I млн. человек. К сожалению, этой заниженной в пять раз цифре до сих пор иногда доверяют даже серьёзные современные историки, приводящие в своих трудах эти данные.
РПЦ не осталась в стороне от народного бедствия: 22 августа 1921 года Патриарх Тихон выпустил Послание, в котором призывал верующих людей всех конфессий, как в России, так и во всем мире к помощи голодающим. Правительство долгое время колебалось, опасаясь роста авторитета Церкви но в конце концов все же решило принять ее помощь: 8 декабря 1921 года ВЦИК разрешил религиозным организациям сбор средств на помощь голодающим. Православные люди отдавали последние, остававшиеся у них ценности для помощи голодающим.
Казалось, отношения Церкви, и государства должны были нормализоваться. К февралю 1922 года Церковь собрала более 8 млн. 962 тыс. рублей, - огромную по тем временам сумму, не считая драгоценностей и натуральней помощи голодающим. 19 февраля 1922 года Патриарх выпустил новое послание, в котором приходские советы призывались жертвовать голодающим предметы, не имеющие богослужебного значения.
Совершено неожиданно, словно в ответ на это послание, 26 февраля вышел декрет ВЦИК, который аннулировал добровольный характер пожертвований: местным Советам предписывалось изъятие всех драгоценностей, не исключая и предметов, имеющих богослужебное значение.
(28) февраля Патриарх выпустил послание, в котором выразил протест против того, что правительство, не обращая внимания на борьбу Церкви с голодом, принуждает её совершать канонические преступления, так как каноны запрещают использование богослужебных предметов не для священных целей (Апост. 73, Двукратного Вселенского Собора 10-е). В послании отмечена неоправданная антицерковная пропаганда в печати.
Причина такого поведения правительства заключалась в самой сути богоборческой власти: ей не нужен был диалог с Церковью, а нужно было полное её уничтожение. Такова была позиция всего высшего партийного руководства. Постановление о насильственном изъятии ценностей имело своей целью заставить верующих начать сопротивление и жестоко расправиться с ними..."

http://bibliofond.ru/view.aspx?id=601608
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 27 май 2016, 23:27

kobakoba2009 писал(а): особые права, которых нет у русских.
Вообще непонятно. Какие "особые права"? Верить в Бога, что ли? Так веруйте, кто же вам запрещает. "Особых прав" никаких нет.

А эти кто, разве не русские?

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7jTzATzKekM
kobakoba2009 писал(а): потому что ты не понимаешь русского менталитета.
Японцы, синтоисты разве изгоняли польско-литовских интервентов из России в Смутное время? Или это были испанские конкистадоры? Нет, это были православные русские люди, откликнувшиеся на призыв Святого мученика и исповедника Гермогена, Православного Патриарха Московского и всея Руси.
Последний раз редактировалось Димитрий33 27 май 2016, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Ответить