Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Вопросы религии и атеизма обсуждаются здесь

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 27 май 2016, 23:37

kobakoba2009 писал(а): там говорится о "представителях реакционной буржуазии и реакционного духовенства", которые своими действиями в УГОЛОВНОМ смысле вредили стране.


1. 1. Декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей: от поисков компромисса к конфронтации

"...Сторонниками церковной помощи были А.И.Рыков, Л.Б.Каменев и особенно М.И.Калинин, как председатель ЦК Помгола. Эта позиция ими будет отстаиваться и в дальнейшем. А пока М.И.Калинин тщетно пытался сломить сопротивление приверженцев жесткого курса. Удалось ему это только на время. Лишь резкое ухудшение ситуации в стране к концу осени-началу зимы 1921 г., когда число голодающих достигло 23 миллионов и прогнозировалось их возрастание до 50 миллионов, вероятно, повлияло на противников церковной помощи. 8 декабря 1921 г. после долгих колебаний ВЦИК принял постановление, давшее Церковному Комитету официальное разрешение на сбор средств для голодающих 6.

После разрешения церкви делать пожертвования власти предприняли попытки ограничить благотворительную деятельность церкви ее строгой регламентацией. Последовала долгая разработка инструкции о том, на каких основаниях допускать эту деятельность. Наконец, 1 февраля 1922 г. было утверждено соответствующее положение о Церковном Комитете и об участии церкви в деле помощи голодающим, а несколькими днями позже инструкция, устанавливающая порядок сбора пожертвований, их направления и формы отчетности..."
Последний раз редактировалось Димитрий33 27 май 2016, 23:57, всего редактировалось 7 раз.
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4713
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Димитрий33 » 27 май 2016, 23:47

kobakoba2009 писал(а): там говорится о "представителях реакционной буржуазии и реакционного духовенства", которые своими действиями в УГОЛОВНОМ смысле вредили стране.

http://krotov.info/history/20/krivova/kriv02.html

"...Вопреки стремлениям властей ограничить или вовсе запретить церкви помогать голодающим к февралю 1922 г. она собрала более 8 миллионов 926 тысяч рублей, не считая ювелирных изделий, золотых монет и продовольственной помощи голодающим 10.

Итак, все попытки церкви найти варианты компромисса с государством в деле совместной борьбы с голодом встречали сопротивление властей, основанное на провозглашенных в 1918 г. принципах взаимоотношения пролетарского государства с церковью. Постепенно инициативы церкви отвергались, она лишалась одной позиции за другой. Следующим шагом было закрытие Церковного Комитета и передача всех собранных ценностей в ЦК Помгол.

Таким образом, разрушалась созданная церковью основа добровольного сотрудничества с государством в борьбе с голодом. Властям нужна была не церковь-союзник, а церковь-противник. Тогда, очевидно, и зародилась идея использовать голод как предлог для разгрома церкви. Трудно согласиться с теми исследователями, кто еще полагает, будто бы изъятие церковных ценностей замышлялось как один из путей решения проблемы голода. Играя на народном бедствии, можно было обвинить церковь в укрывательстве средств, способных спасти тысячи жизней, вызвать злобу по отношению к церкви и подвести к необходимости экспроприации ее ценностей на народные нужды. В этом смысле голод был лучшим поводом..."
"Любовь долготерпит, милосердствует,... всего надеется, всё переносит".
(1 Коринфянам 13:4–7)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 28 май 2016, 01:02

Димитрий33 писал(а): А как же тогда быть с этими фактами:
Церковь начала сбор средств для помощи голодающим добровольно уже 22 августа 1921 года.
Начала добровольный сбор средств. А какие средства она могла собрать с народа в 1921 году? После 7 лет войны? Народ, народ, а не церковь пожертвовал сколько мог. И получилось по 32 копейки на человека. Вы накормите на 32 копейки голодающего? А у церкви в подвалах хранились ценности на миллионы. И эти миллионы были выкачены из народа.
Димитрий33 писал(а): Нет, это были православные русские люди, откликнувшиеся на призыв Святого мученика и исповедника Гермогена, Православного Патриарха Московского и всея Руси.
Да нет это были в первую очередь люди, которые не хотели, кроме своих кровопийц ещё и польских. Кстати Вы упоминая Минина и Пожарского, всё время ссылаетесь на художественный фильм. Но что-то забываете, что сняли этот фильм
коммунисты.
Димитрий33 писал(а): Причина такого поведения правительства заключалась в самой сути богоборческой власти: ей не нужен был диалог с Церковью
Власть не собиралась вести диалог с церковью (много для церкви чести). Власть хотела накормить голодных, на их - же деньги. Не церкви.
Димитрий33 писал(а): Вообще непонятно. Какие "особые права"? Верить в Бога, что ли? Так веруйте, кто же вам запрещает. "Особых прав" никаких нет.
Вот именно-веруйте, но вы же хотели распоряжаться, как до революциию

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 28 май 2016, 01:19

Димитрий33 писал(а): "...Вопреки стремлениям властей ограничить или вовсе запретить церкви помогать голодающим к февралю 1922 г. она собрала более 8 миллионов 926 тысяч рублей, не считая ювелирных изделий, золотых монет и продовольственной помощи голодающим 10.
Который раз убеждаюсь, что у всех антисоветчиков и антикоммунистов с мозгами не в порядке, или они считают своих читателей идиотами. Эта самая Кривова пишет:
она собрала более 8 миллионов 926 тысяч рублей, не считая ювелирных изделий, золотых монет и продовольственной помощи голодающим
В какой валюте собрали эти 9 миллионов рублей? Николаевскими? Так они ничего не стоили, Керенками? Они стоили меньше, чем ничего. Сов.ден.знаками? Так на них весной
1922 года кошку накормить нельзя было. Поэтому эти 9 миллионов были именно в ценностях.
Ну а всё остальное в её писанине это злобная антисоветчина. А вы стонете про "необоснованные" репрессии. Очень даже обоснованные были.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta » 04 июн 2016, 19:16

Изображение

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8913
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 304 раза

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение m-sveta » 04 дек 2016, 10:27

Изображение

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Камиль Абэ » 04 дек 2016, 11:10

m-sveta писал(а): Германия дарит 1026 православных книг русскому экзарху
А не всё так просто, уважаемая m-sveta: 29 апреля 1944г. по дороге из Вильнюса в Каунас был убит митрополит Виленский и Литовский, экзарх Русской Православной Церкви Прибалтики Се́ргий (в миру Дми́трий Никола́евич Воскресе́нский). Согласно большинству известных источников, убийство совершено нацистами.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 04 дек 2016, 11:54

Камиль Абэ писал(а): Согласно большинству известных источников, убийство совершено нацистами.
Согласно большинству известных источников нацистами убит и Рем и Канарис, да и ещё много кто.
И кстати, а что это за большинство известных источников?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10668
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Камиль Абэ » 04 дек 2016, 12:07

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Согласно большинству известных источников, убийство совершено нацистами.
Согласно большинству известных источников нацистами убит и Рем и Канарис, да и ещё много кто.
И кстати, а что это за большинство известных источников?
Ох как вы правы! :
Казнены нацистами и полковник фон Штауффенберг, генерал- фельдмаршал фон Ви́цлебен, а легендарного полководца генерал-фельдмаршала Роммеля заставили принять яд...

А вот Рема вы упомянули ни к селу, ни к городу: Рем с его штурмовиками был не меньшим нацистом, чем Гитлер с его эсэсовцами...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7258
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 127 раз

Церковь и Советская власть: PRO и CONTRA

Сообщение Мормон » 04 дек 2016, 13:07

Камиль Абэ писал(а): Казнены нацистами и полковник фон Штауффенберг, генерал- фельдмаршал фон Ви́цлебен, а легендарного полководца генерал-фельдмаршала Роммеля заставили принять яд...
Прямо борцы с нацизмом! Просто хотели сменить вывеску. А цели и задачи оставались прежними. Для сведения вам и
генерал- фельдмаршала фон Ви́цлебена и адмирала Канариса судили одним судом. И Артур Небе группенфюрер СС с ними по одному делу проходил и генерал- фельдмаршал Клюге.
Камиль Абэ писал(а): А вот Рема вы упомянули ни к селу, ни к городу: Рем с его штурмовиками был не меньшим нацистом, чем Гитлер с его эсэсовцами...
Точно такими же, как тот же Артур Небе.
Так по каким известным источникам был убит митрополит Виленский и Литовский, экзарх Русской Православной Церкви Прибалтики Се́ргий, был убит нацистами?

Ответить