Аминь...

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аминь...

Сообщение Мормон » 10 апр 2016, 15:40

Камиль Абэ писал(а): Так пусть покажет каким положениям марксизма косыгинская реформа противоречит. В марксизме важна не буква, а дух
Не буду говорить за Кобу, а я вам раза два или три говорил, что основное противоречие косыгинскоой реформы, даже не с марксизмом, а просто со здравым смыслом. в том, что прибыль получал не весь совокупный хозяин средств производства, а только крайне малая его часть. Хозяином советского предприятия был ВЕСЬ советский народ, а прибыль получал в основном коллектив предприятия. Это первое. И второе. Часть прибыли предприятие могло тратить на обновление основных фондов, а это значит, что предприятие, а не весь советский народ, уже становилось собственником средств производства. И третье - реформа Косыгина расширила рамки товаро -денежных отношений.
Кстати сказать развал Союза ускорился именно с передачей общенародной собственности в аренду трудовым коллективам.
Камиль Абэ писал(а): Вот, исходя из духа марксизма, Ленин повернул страну в НЭП, хотя год назад полностью отвергал этот путь.
Да нет Камиль, Ленин не "повернул" страну в НЭП,а продолжил политику 1917 - начала 1918 года, политику озвученную в апрельских тезисах и скорректированную гражданской воной. И ни Тамбов, ни Кронштадт этому близко не способствовали. Эти события просто совпали по времени с 10 съездом.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Аминь...

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2016, 15:54

Мормон писал(а): даже не с марксизмом, а просто со здравым смыслом
Вы аргументируете, как говаривает express, готовыми мыслеблоками. А Коба-то затронул вопрос теории
kobakoba2009 писал(а): косыгинская реформа весьма спорна именно с точки зрения марксистской теории.
Уж коль вы не желаете теоретического разбора, то на этом может и скажем, вспомнив Димитрия, : «Аминь»

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аминь...

Сообщение Мормон » 10 апр 2016, 15:59

Камиль Абэ писал(а): Уж коль вы не желаете теоретического разбора,
И по теории получается то же самое. Теория Маркса хороша тем, что она основывается на здравом смысле. Кстати, а вы возразить не желаете? Или с точки зрения теории или с точки зрения здравого смысла.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Аминь...

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2016, 17:39

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Уж коль вы не желаете теоретического разбора,
И по теории получается то же самое. Теория Маркса хороша тем, что она основывается на здравом смысле. Кстати, а вы возразить не желаете? Или с точки зрения теории или с точки зрения здравого смысла.
Мормон, Мормон… Уважаемый Мормон, не хочется обижать вас подходящей к этой ситуации цитатой из Библии, ограничившись русской поговоркой» «На колу мочало - начинай сначала».
Я достаточно уже высказывал на Форуме свою позицию в отношении реформ Косыгина. Вот некоторые из постов:

viewtopic.php?p=39973&sid=c740da90cfe67 ... 713#p39973
viewtopic.php?p=61524&sid=c740da90cfe67 ... 713#p61524
viewtopic.php?p=63162&sid=c740da90cfe67 ... 713#p63162
viewtopic.php?p=63195&sid=c740da90cfe67 ... 713#p63195
viewtopic.php?p=63203&sid=c740da90cfe67 ... 713#p63203
viewtopic.php?p=63219&sid=c740da90cfe67 ... 713#p63219
viewtopic.php?p=78261&sid=c740da90cfe67 ... 713#p78261
viewtopic.php?p=78267&sid=c740da90cfe67 ... 713#p78267
viewtopic.php?p=78277&sid=c740da90cfe67 ... 713#p78277
viewtopic.php?p=82736&sid=c740da90cfe67 ... 713#p82736
viewtopic.php?p=82736&sid=c740da90cfe67 ... 713#p82736
viewtopic.php?p=82718&sid=c740da90cfe67 ... 713#p82718

Не хотите вникать – ваше дело. «Аминь».

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аминь...

Сообщение Мормон » 10 апр 2016, 17:48

Камиль Абэ писал(а): Я достаточно уже высказывал на Форуме свою позицию в отношении реформ Косыгина. Вот некоторые из постов:
И что? Количество постов определяет правоту?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Аминь...

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2016, 18:25

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Я достаточно уже высказывал на Форуме свою позицию в отношении реформ Косыгина. Вот некоторые из постов:
И что? Количество постов определяет правоту?
Больше сказать нечего? А я повторю: "Не хотите вникать – ваше дело. «Аминь».

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аминь...

Сообщение Мормон » 10 апр 2016, 18:36

Камиль Абэ писал(а): Больше сказать нечего? А я повторю: "Не хотите вникать – ваше дело. «Аминь».
Во все ваши посты вникли и на них были даны обстоятельные ответы. Если вы не хотите в них вникать ваше дело.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4726
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 27 раз

Аминь...

Сообщение kobakoba2009 » 10 апр 2016, 19:22

Мормон писал(а): Не буду говорить за Кобу, а я вам раза два или три говорил, что основное противоречие косыгинскоой реформы, даже не с марксизмом, а просто со здравым смыслом. в том, что прибыль получал не весь совокупный хозяин средств производства, а только крайне малая его часть. Хозяином советского предприятия был ВЕСЬ советский народ, а прибыль получал в основном коллектив предприятия.
Я хотел напомнить Камилю именно этот аргумент, но не смог, так как у меня пропал интернет.

Камиль Абэ писал(а): viewtopic.php?p=39973&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p39973
viewtopic.php?p=61524&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p61524
viewtopic.php?p=63162&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p63162
viewtopic.php?p=63195&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p63195
viewtopic.php?p=63203&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p63203
viewtopic.php?p=63219&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p63219
viewtopic.php?p=78261&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p78261
viewtopic.php?p=78267&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p78267
viewtopic.php?p=78277&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p78277
viewtopic.php?p=82736&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p82736
viewtopic.php?p=82736&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p82736
viewtopic.php?p=82718&sid=c740da90cfe676d8e3ac07e555a24713#p82718
Аргументы Камиля про НЭП вообще отсутствуют, хотя сравнивать НЭП с реформой Косыгина -- это путать божий дар с яичницей (тут Камиль повторяет подвиг Дмитрия, который на вопрос о 36-м годе приводит Соборное уложение от царя Гороха), а аргументы его про реформу Косыгина сводятся к двум идеям:
  1. Предприятия принадлежат государству, имеющему в названии слово "социалистический", поэтому вывод прибыли из государственного управления в частное -- это по-социалистически;
  2. Косыгин болел за весь Советский народ и хотел его благополучия, поэтому выбрал либермановское решение.
Хорош же марксист Камиль. Марксистская теория у него на высоте. Он настоящий марксист: он не только понимает, что марксизм не догма, а живое творческое учение и руководство к действию -- он на ходу подмётки ре... эээ... творчески развивает его. Остальные -- те, кто сделали другой выбор, -- у него брехуны и немарксисты

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12158
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 416 раз

Аминь...

Сообщение Камиль Абэ » 10 апр 2016, 19:49

kobakoba2009 писал(а): Аргументы Камиля про НЭП вообще отсутствуют, хотя сравнивать НЭП с реформой Косыгина -- это путать божий дар с яичницей
А почему, на ваш взгляд нельзя сравнивать НЭП и косыгинскую реформу?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7981
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аминь...

Сообщение Мормон » 10 апр 2016, 20:02

Камиль Абэ писал(а): А почему, на ваш взгляд нельзя сравнивать НЭП и косыгинскую реформу?
Потому что введение НЭПа в СССР образца 1965 года было шагом назад.

Ответить