Россия: будни страны.

Новости из Российской Федерации

Модераторы: express, Мормон, Ефремов, Камиль Абэ

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Репутация: 0
Откуда: г.Москва

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 10:11

Iskander писал(а):QR_BBPOST Коммунистическая бюрократия была не заинтересована в талантах
Полная чушь - наоборот коммунистическая бюрократия всячески развивала систему отбора талантливой молодежи для того, чтобы мы могли лидировать в мире в науке и производстве. Не думаю что вы что-нибудь слышали про Малую Академию наук (МАН), но и такая существовала в советское время.
Что же касается таланта, то Сахаров несомненно был талантливым физиком, а вот в политике был полный м...к, попавший под влияние своей жены. Так что правильно что таких коммунистические бюрократы не допускали к управлению страной.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Репутация: 0
Откуда: г.Москва

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 10:19

express писал(а):QR_BBPOST (собственно - уже сдаёт почём халва..... смерть Толстых и Павлова, да и не только их, в Донецке - кого на какие размышленья наводит?)
==============================
мысль развивать будем ?
Вообще-то по большому счету, смерть этих героев полностью на совести самих спецслужб Новороссии, которые видимо слишком формально подходят к своим обязанностям - в этом я уверен. Фидель несколько сот покушений пережил до глубокой старости - вот что значит умный подход и обучение, которое кубинцы у нас получали.
А в Новороссии видимо не слишком верили в террористическую угрозу со стороны бандеровцев, хотя если внимательно изучить историю УПА, то террор у них стоял всегда на одном из первых мест. Так что не стоит чужое разгильдяйство списывать на отсутствие нашей помощи - у них первые теракты еще в 2014 году начались, так что было время подумать...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 15:54

Мормон писал(а):
БЮРОКРАТИЯ — 1) совокупность лиц, профессионально занимающихся управлением (чиновничество), ответственных перед государственным руководством и живущих за счет полученной заработной платы (жалованье); 2) система управления государством через аппарат чиновников.
Если это определение верно, бюрократ тварь полезная. Так с кем Ленин призывал бороться?
Надеюсь тов.Мормон, что вы не станете отрицать у Ильича тонкое чутьё русского языка. Известна высокая оценка Лениным Толкового словаря В.И.Даля. Думается, что и энциклопедическим словарём Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Ильич активно пользовался. А заглянем и мы в эти словари:
Бюрократия ж. управление, где господствует чиноначалие; степенная подчиненность; зависимость каждого служебного лица от высшего и бумажное многописание при этом; многоначалие и многописание;
-тичный, -ческий, к сему относящийся.
Бюрократ м. -тка ж. защитник этого образа правления.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
тем именно отличается Б(юрократия). от здорового строя администрации, что при последнем форма соблюдается ради дела и в случае нужды приносится в жертву делу, тогда как Б. соблюдает форму ради нее самой и ей приносит в жертву существо дела. Подчиненные органы власти видят свою задачу не в том, чтобы с пользой действовать в указанных ей пределах, а в том, чтобы исполнять требования, предъявляемые свыше, т. е. отписаться, выполнить ряд предписанных формальностей и тем удовлетворить высшее начальство. Административная деятельность сводится к письмоводству; вместо фактического исполнения довольствуются написанием бумаги. А так как бумажное исполнение никогда не встречает препятствий, то высшее правительство привыкает ставить своим местным органам требования, фактически невыполнимые. В результате получается полный разлад между бумагой и действительностью.
Вторая отличительная черта Б. заключается в отчужденности чиновничества от остального населения, в его кастовой исключительности.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
И после прочтения становится понятным насколько бюрократ тварь полезная, и с чем и с кем призывал бороться Ильич.
ccsr писал(а):QR_BBPOST Полная чушь - наоборот коммунистическая бюрократия всячески развивала систему...
А не путаете ли вы чиновничество с общественным строем?

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2830
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Репутация: 0

Россия: будни страны.

Сообщение Ктулху » 11 фев 2017, 18:20

Крутисся целую неделю, как белка в мясорубке. И никто, окромя любимого модератора с его дежурным предупреждением в молоко, про меня и не вспомнит, никто не ответит на мои посты...
Как страшно жить!
Мнемоническое правило для понимания сути бюрократии таково: приватизировавшие государственные должности. Вот пишут:
ccsr писал(а):QR_BBPOST коммунистическая бюрократия всячески развивала систему отбора талантливой молодежи
На самом деле бюрократия ничего не решает. Она исполняет то, что ей велят вышестоящие начальники. И в ходе выполнения этой функции ищут для себя преференций.
Да, талантливую молодежь в Союзе пестовали для... конкретной, черновой работы - но не для руководства, не для формирования стратегических и, тем более, идеологических установок. А замы подбирался человечек по всем параметрам ниже себя, любимого. Вот при таком антисистемном отборе и получили то, что произошло в 1990-ые.
Продолжу мысль на "марксизме".

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Репутация: 0
Откуда: г.Москва

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 18:31

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А не путаете ли вы чиновничество с общественным строем?
Чиновник - это атрибут развитого общества, а папуасам достаточно одного вождя и одного шамана.
Ктулху писал(а):QR_BBPOST Да, талантливую молодежь в Союзе пестовали для... конкретной, черновой работы - но не для руководства, не для формирования стратегических и, тем более, идеологических установок.
А ведь вы врёте - талантливой молодежи надо было сначала показать свои таланты, а потом для них открывались все дороги. Я знал одного очень способного в науках человека, который был отчислен из престижного московского ВУЗа за пьянство и прогулы, и в итоге просто спился. Таким действительно бюрократы не давали дорогу, т.к. знали что в итоге ждёт такого специалиста.
Ктулху писал(а):QR_BBPOST А замы подбирался человечек по всем параметрам ниже себя, любимого.
Полная фигня - советская управленческая система была многоступенчатая, и любой начальник имел вышестоящего начальника перед которым требовалось отчитываться за работу. И если какой-то начальник был дурак, то на фоне его заместителя это становилось очевидным для вышестоящего руководителя, потому что заместитель был обязан становится ВРИО во время отпуска, болезни, командировки и т.д. своего начальника.
Это не исключает неудачи в подборе кадров, но в целом любой начальник отвечал за своего зама-выдвиженца, и только недалекий чиновник мечтал пахать за себя и за своего зама.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 11 фев 2017, 18:33

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Надеюсь тов.Мормон, что вы не станете отрицать у Ильича тонкое чутьё русского языка
Нет не буду.
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST И после прочтения становится понятным насколько бюрократ тварь полезная, и с чем и с кем призывал бороться Ильич.
Исходя из формулировки Брокгауза и Ефрона становится совершенно ясно, что в СССР бюрократии не было.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 18:50

Мормон писал(а):QR_BBPOST Исходя из формулировки Брокгауза и Ефрона становится совершенно ясно, что в СССР бюрократии не было.
А Ленин, знать, беспокоился зря... А убеждать вас в вашем заблуждении у меня что-то желания нет...
ccsr писал(а):QR_BBPOST Чиновник - это атрибут развитого общества, а папуасам достаточно одного вождя и одного шамана.
А мы что в экспедиции Миклухо-Маклая?

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2553
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Репутация: 0
Откуда: г.Москва

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 19:06

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST мы что в экспедиции Миклухо-Маклая?
Не исключено что вы до сих пор в первобытно-общинном строе витаете, а во времена Миклухо-Маклая в Российской империи уже давно сложился класс чиновников.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9210
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 2

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 19:11

ccsr писал(а):QR_BBPOST Не исключено что вы до сих пор в первобытно-общинном строе витаете, а во времена Миклухо-Маклая в Российской империи уже давно сложился класс чиновников.
Есть тов.ccsr, чиновничество, а есть бюрократия, и не всегда это совпадает.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5847
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 11 фев 2017, 19:18

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А Ленин, знать, беспокоился зря...
Я этого не говорил. Моя реплика касалась только цитаты из Брокгауза и Ефрона приведённой, кстати вами. По ней не видно, что СССР был бюрократическим государством
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А мы что в экспедиции Миклухо-Маклая?
Нет. Мы живём в развитом обществе, поэтому чиновники необходимы.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость