Россия: будни страны.

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Репутация: 18
Откуда: Магнитогорск
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Россия: будни страны.

Сообщение express » 12 фев 2017, 15:45

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Вы против возвращения Крыма в Россию?
Да задайте этот вопрос тем, кто признал правительство Турчинова, а затем - признал правительство Порошенко...
Задайте этот вопрос тем, кто продолжает осуществлять торговые связи со страной, правительство которой открыто и недвусмысленно объявляет, что они в состоянии войны с Россией...

Если Янукович - жертва незаконного путча, - какие могут быть отношения (дипломатические, торговые, любые..) с теми, кто произвёл путч?
Если продолжаются отношения (дипломатические, торговые, любые...) с теми, кто произвёл путч - то кто тогда Янукович ?
В каком статусе, в качестве кого он проживает на территории РФ ? У него - гражданство РФ оформлено ?

СССР - имел посольство в Чили после путча Пиночета ?

25 лет торгово-коммерческий Кремль, возглавляемый то щекастым свердловским прорабом, то карликовым штангистом-адвокатом, благосклонно поглядывал, как на Украине выламывались националисты...и - будто не знал и знать не хотел, чем всё ЭТО неминуемо должно было закончиться....

И вот, когда ВСЁ ЭТО закончилось тем, чем неминуемо и должно было закончиться - торгово-коммерческий Кремль, знаете ли - спохватимшись....
Ах, знаете ли - нацисты.....Ах, знаете ли - НАТО будет в Крыму....

При этом - совершенно непонятно, какие, собственно, могут быть претензии у торгово-коммерческого Кремля к бандеровцам или прибалтийским ветеранам СС ?
И те, и другие - боролись с чудищем советского сталинского тоталитаризма, от которого так "настрадались" обитатели нынешнего торгово-коммерческого Кремля (о чём нам неустанно рассказывают, смакуя-пересмакуя ужасы советского сталинского тоталитаризма, уже те самые 25 лет...)...
Ну, какие претензии могут быть у Марии Захаровой к ветеранам эстонских СС ?

Вопрос: если бы у Украины было ядерное оружие, - решился бы нынешний Кремль на восстановление исторической справедливости в Крыму?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 6

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2017, 15:49

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А разве кто утверждал, что при досоциалистических порядках нет бюрократии?
Пользователь Iskander именно эту мысль в своём высказывании проводил. Мыслишку эту немудрящую пытаются провести в наши головы с самых перестроечных времён.
Со многими высказываниями Iskander*а я не могу согласиться, но в данном случае он именно эту мысль в своём высказывании не проводил. Он отметил лишь наличие коммунистической бюрократии.
express писал(а):
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А я спросил бы по другому - А почему оказалась возможной коммунистическая бюрократия?
А я не знаю. Я не социолог.А у вас - есть ответ? Или только вопросы ?
У меня тоже нет исчерпывающего ответа. Безусловно, тов. Сталин думал об обуздании бюрократии. В связи с этим припоминается однажды высказанный им взгляд на партию, как орден меченосцев. Но, преставляется мне, что и генсеку было трудно совладать с партноменклатурой. Это, конечно, не ответ. А вопросы только множатся…

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 6

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2017, 15:52

express писал(а):
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Вы против возвращения Крыма в Россию?
Да задайте этот вопрос тем, кто...
Я задал вопрос вам.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0
Благодарил (а): 2 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 12 фев 2017, 16:00

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Но, преставляется мне, что и генсеку было трудно совладать с партноменклатурой
А вы лично, на своём месте как боролись с бюрократией и партноменклатурой? Или эту прерогативу генсекам оставляли?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 6

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2017, 16:22

Мормон писал(а):
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Но, преставляется мне, что и генсеку было трудно совладать с партноменклатурой
А вы лично, на своём месте как боролись с бюрократией и партноменклатурой? Или эту прерогативу генсекам оставляли?
А это очень удобно в затруднительном положении задать встречный вопрос типа : "А если бы ты вёз патроны?"

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0
Благодарил (а): 2 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 12 фев 2017, 16:54

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А это очень удобно в затруднительном положении задать встречный вопрос типа : "А если бы ты вёз патроны?"
Да не у меня затруднительное положение, а у вас. Вы же не все цитаты из Ленина привели, а есть и такие цитаты, в которых он прямо спрашивает, а что конкретно сделал конкретный человек для борьбы с бюрократией. Вот я у вас и спросил про это. Да в СССР были бюрократы, но не было бюрократического государства, а Брокгауз с Ефроном, в цитате которую вы привели, описывали именно бюрократическое полицейское государство.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 6

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2017, 17:16

Мормон писал(а):QR_BBPOST Да в СССР были бюрократы, но не было бюрократического государства
А я этого и не утверждал
а Брокгауз с Ефроном, в цитате которую вы привели, описывали именно бюрократическое полицейское государство.
Вы смотрите на цитату(даже не книгу) , а видите нечто... Не надо всего лишь издателей причислять к революционерам. Всего лишь вникните в смысл написанного..

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5880
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Репутация: 0
Благодарил (а): 2 раза

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 12 фев 2017, 17:58

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST Вы смотрите на цитату(даже не книгу) , а видите нечто... Не надо всего лишь издателей причислять к революционерам. Всего лишь вникните в смысл написанного.
А вы прочтите целиком определение из словаря.
В полицейском государстве Б. достигает высшего развития, и здесь же с наибольшей отчетливостью выступают ее невыгодные черты — черты, которые она сохранила и в XIX веке в странах, управление которых по-прежнему построено на началах централизации. При таком характере управления правительственные органы не в состоянии совладать с обширным материалом и обыкновенно впадают в формализм.

Или вы читаете там где вам выгодно?
Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOST А я этого и не утверждал
Вы перечтите свои посты. В частности это
А Ленин, знать, беспокоился зря... А убеждать вас в вашем заблуждении у меня что-то желания нет...
Вчера, на 48 странице.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9246
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Репутация: 6

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 12 фев 2017, 20:02

Мормон писал(а):QR_BBPOST А вы прочтите целиком определение из словаря.

Или вы читаете там где вам выгодно?
С Брокгаузом и Ефроном вы согласны, и это уже хорошо. Да, в словаре говорится, что наивысшего развития бюрократия достигает в полицейском государстве. Уж не знаю, была ли царская Россия полицейским государством, но бюрократия пустила в ней глубокие корни. Со всех сторон это отрицательное явление: и для граждан и для самого государства.
И вот устанавливается в стране новый мир, а родимое пятно старого- бюрократия продолжает существовать, только изменились персоналии: сейчас бюрократией становится партсовноменклатура. И Ильич с тревогой это отмечает. Да, вопрос о борьбе с этим отвратительным явлением никогда не снимался с повестки дня и в повседневной работе и в решениях советских и партийных органов. Но оказалось, что бюрократия бессмертна. И. думается, что есть немалый её вклад в крахе социалистического строительства.
У вас есть возражения по существу?

Аватара пользователя
Iskander
Публицист
Публицист
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Репутация: 0
Откуда: Гомель

Россия: будни страны.

Сообщение Iskander » 14 фев 2017, 00:37

Камиль Абэ писал(а):QR_BBPOSTтов. Сталин думал об обуздании бюрократии. В связи с этим припоминается однажды высказанный им взгляд на партию, как орден меченосцев
На мой взгляд засилье государства (чиновников) в управлении экономикой приводит к эффекту бюрократии (в СССР), а засилье частных предпринимателей и банкиров в экономике приводит к эффекту плутократии (в США).
http://rusnod.ru/user/reg/

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя