Россия: будни страны.

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4102
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 67 раз
Контактная информация:

Россия: будни страны.

Сообщение express » 11 фев 2017, 03:09

Iskander писал(а): Коммунистическая бюрократия
1) звучит каким-то оксюмороном...
коммунистическая идея по определению подразумевает отсутствие бюрократии...

выражайтесь уже правильно - позднесоветская бюрократия, мечтавшая о реставрации общества эксплуатации (неважно - капитализм, феодализм...) и после 1956 года маскировавшаяся коммунистической риторикой (словесной шелухой), а о построении коммунизма настолько и не мечтавшая, что даже лозунг " Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" с банкнот убрали...

2) следуя вашей же (собственно, правильной, но лишь в этом узком участке) логике -
Iskander писал(а): главное для бюрократа - не конфликтовать со своим начальством
и развивая мысль -
любая бюрократия боится таланта и вообще живого человека как чёрт ладана....

коммунизм тут при чём ?
Iskander писал(а): в суверенной стране конечно жилось спокойнее, чем в экономической неоколонии,
верно-верно-верно.... - сделаем Россиюшку суверенной, сильной, православной, предпринимательской, коммерчески успешной, путинской, крымнашистой, диньдинистой-прединьдинистой...... - и в ней опять наплодится бюрократия, которая опять (1917-й..... 1991-й...) сдаст страну с потрохами любому подвернувшемуся хищнику....
(собственно - уже сдаёт почём халва..... смерть Толстых и Павлова, да и не только их, в Донецке - кого на какие размышленья наводит?)
==============================
мысль развивать будем ?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 07:20

express писал(а):
Iskander писал(а): Коммунистическая бюрократия
1) звучит каким-то оксюмороном...
коммунистическая идея по определению подразумевает отсутствие бюрократии...

выражайтесь уже правильно - позднесоветская бюрократия, мечтавшая о реставрации общества эксплуатации (неважно - капитализм, феодализм...) и после 1956 года маскировавшаяся коммунистической риторикой (словесной шелухой), а о построении коммунизма настолько и не мечтавшая, что даже лозунг " Пролетарии всех стран - соединяйтесь!" с банкнот убрали...
Незабвенный К.Прутков советовал: «Зри в корень!». А ведь Ильич ещё на заре советской власти в письме Г.Сокольникову отмечал:
Вся работа всех хозорганов страдает у нас больше всего бюрократизмом. Коммунисты стали бюрократами. Если что нас погубит, то это.

Написано 22 и 28 февраля 1922 г.
Впервые напечатано в 1949 г.
в журнале «Большевик» № 1

http://www.uaio.ru/vil/54.htm
Вот и надо посмотреть истоки раннесоветской бюрократии и её развитие до позднесоветской.
сделаем Россиюшку… крымнашистой …
Вы против возвращения Крыма в Россию? И какую связь с вопросом о бюрократии вы видите?
мысль развивать будем ?
А почему бы и нет?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 15 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 11 фев 2017, 10:04

Камиль Абэ писал(а): Незабвенный К.Прутков советовал: «Зри в корень!». А ведь Ильич ещё на заре советской власти в письме Г.Сокольникову отмечал:
.........................................................................................................................
Вот и надо посмотреть истоки раннесоветской бюрократии и её развитие до позднесоветской.
Вот и надо посмотреть. Для начала надо всё же определится, что ж за зверь такой бюрократ? Вот есть такое определение:
БЮРОКРАТИЯ — 1) совокупность лиц, профессионально занимающихся управлением (чиновничество), ответственных перед государственным руководством и живущих за счет полученной заработной платы (жалованье); 2) система управления государством через аппарат чиновников.
Если это определение верно, бюрократ тварь полезная. Так с кем Ленин призывал бороться?

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 10:11

Iskander писал(а): Коммунистическая бюрократия была не заинтересована в талантах
Полная чушь - наоборот коммунистическая бюрократия всячески развивала систему отбора талантливой молодежи для того, чтобы мы могли лидировать в мире в науке и производстве. Не думаю что вы что-нибудь слышали про Малую Академию наук (МАН), но и такая существовала в советское время.
Что же касается таланта, то Сахаров несомненно был талантливым физиком, а вот в политике был полный м...к, попавший под влияние своей жены. Так что правильно что таких коммунистические бюрократы не допускали к управлению страной.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 10:19

express писал(а): (собственно - уже сдаёт почём халва..... смерть Толстых и Павлова, да и не только их, в Донецке - кого на какие размышленья наводит?)
==============================
мысль развивать будем ?
Вообще-то по большому счету, смерть этих героев полностью на совести самих спецслужб Новороссии, которые видимо слишком формально подходят к своим обязанностям - в этом я уверен. Фидель несколько сот покушений пережил до глубокой старости - вот что значит умный подход и обучение, которое кубинцы у нас получали.
А в Новороссии видимо не слишком верили в террористическую угрозу со стороны бандеровцев, хотя если внимательно изучить историю УПА, то террор у них стоял всегда на одном из первых мест. Так что не стоит чужое разгильдяйство списывать на отсутствие нашей помощи - у них первые теракты еще в 2014 году начались, так что было время подумать...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 15:54

Мормон писал(а):
БЮРОКРАТИЯ — 1) совокупность лиц, профессионально занимающихся управлением (чиновничество), ответственных перед государственным руководством и живущих за счет полученной заработной платы (жалованье); 2) система управления государством через аппарат чиновников.
Если это определение верно, бюрократ тварь полезная. Так с кем Ленин призывал бороться?
Надеюсь тов.Мормон, что вы не станете отрицать у Ильича тонкое чутьё русского языка. Известна высокая оценка Лениным Толкового словаря В.И.Даля. Думается, что и энциклопедическим словарём Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона Ильич активно пользовался. А заглянем и мы в эти словари:
Бюрократия ж. управление, где господствует чиноначалие; степенная подчиненность; зависимость каждого служебного лица от высшего и бумажное многописание при этом; многоначалие и многописание;
-тичный, -ческий, к сему относящийся.
Бюрократ м. -тка ж. защитник этого образа правления.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
тем именно отличается Б(юрократия). от здорового строя администрации, что при последнем форма соблюдается ради дела и в случае нужды приносится в жертву делу, тогда как Б. соблюдает форму ради нее самой и ей приносит в жертву существо дела. Подчиненные органы власти видят свою задачу не в том, чтобы с пользой действовать в указанных ей пределах, а в том, чтобы исполнять требования, предъявляемые свыше, т. е. отписаться, выполнить ряд предписанных формальностей и тем удовлетворить высшее начальство. Административная деятельность сводится к письмоводству; вместо фактического исполнения довольствуются написанием бумаги. А так как бумажное исполнение никогда не встречает препятствий, то высшее правительство привыкает ставить своим местным органам требования, фактически невыполнимые. В результате получается полный разлад между бумагой и действительностью.
Вторая отличительная черта Б. заключается в отчужденности чиновничества от остального населения, в его кастовой исключительности.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
И после прочтения становится понятным насколько бюрократ тварь полезная, и с чем и с кем призывал бороться Ильич.
ccsr писал(а): Полная чушь - наоборот коммунистическая бюрократия всячески развивала систему...
А не путаете ли вы чиновничество с общественным строем?

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Ктулху » 11 фев 2017, 18:20

Крутисся целую неделю, как белка в мясорубке. И никто, окромя любимого модератора с его дежурным предупреждением в молоко, про меня и не вспомнит, никто не ответит на мои посты...
Как страшно жить!
Мнемоническое правило для понимания сути бюрократии таково: приватизировавшие государственные должности. Вот пишут:
ccsr писал(а): коммунистическая бюрократия всячески развивала систему отбора талантливой молодежи
На самом деле бюрократия ничего не решает. Она исполняет то, что ей велят вышестоящие начальники. И в ходе выполнения этой функции ищут для себя преференций.
Да, талантливую молодежь в Союзе пестовали для... конкретной, черновой работы - но не для руководства, не для формирования стратегических и, тем более, идеологических установок. А замы подбирался человечек по всем параметрам ниже себя, любимого. Вот при таком антисистемном отборе и получили то, что произошло в 1990-ые.
Продолжу мысль на "марксизме".

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2708
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Россия: будни страны.

Сообщение ccsr » 11 фев 2017, 18:31

Камиль Абэ писал(а): А не путаете ли вы чиновничество с общественным строем?
Чиновник - это атрибут развитого общества, а папуасам достаточно одного вождя и одного шамана.
Ктулху писал(а): Да, талантливую молодежь в Союзе пестовали для... конкретной, черновой работы - но не для руководства, не для формирования стратегических и, тем более, идеологических установок.
А ведь вы врёте - талантливой молодежи надо было сначала показать свои таланты, а потом для них открывались все дороги. Я знал одного очень способного в науках человека, который был отчислен из престижного московского ВУЗа за пьянство и прогулы, и в итоге просто спился. Таким действительно бюрократы не давали дорогу, т.к. знали что в итоге ждёт такого специалиста.
Ктулху писал(а): А замы подбирался человечек по всем параметрам ниже себя, любимого.
Полная фигня - советская управленческая система была многоступенчатая, и любой начальник имел вышестоящего начальника перед которым требовалось отчитываться за работу. И если какой-то начальник был дурак, то на фоне его заместителя это становилось очевидным для вышестоящего руководителя, потому что заместитель был обязан становится ВРИО во время отпуска, болезни, командировки и т.д. своего начальника.
Это не исключает неудачи в подборе кадров, но в целом любой начальник отвечал за своего зама-выдвиженца, и только недалекий чиновник мечтал пахать за себя и за своего зама.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6134
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 15 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Мормон » 11 фев 2017, 18:33

Камиль Абэ писал(а): Надеюсь тов.Мормон, что вы не станете отрицать у Ильича тонкое чутьё русского языка
Нет не буду.
Камиль Абэ писал(а): И после прочтения становится понятным насколько бюрократ тварь полезная, и с чем и с кем призывал бороться Ильич.
Исходя из формулировки Брокгауза и Ефрона становится совершенно ясно, что в СССР бюрократии не было.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9851
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Россия: будни страны.

Сообщение Камиль Абэ » 11 фев 2017, 18:50

Мормон писал(а): Исходя из формулировки Брокгауза и Ефрона становится совершенно ясно, что в СССР бюрократии не было.
А Ленин, знать, беспокоился зря... А убеждать вас в вашем заблуждении у меня что-то желания нет...
ccsr писал(а): Чиновник - это атрибут развитого общества, а папуасам достаточно одного вождя и одного шамана.
А мы что в экспедиции Миклухо-Маклая?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя