Не время для концертов, г-н президент

[Камиль Абэ]

Прошла еще неделя. А воз и ныне там. Если бы так воевал Сталин, Вторая мировая закончилась бы в сентябре 1941-го.

У вас есть предложения? Поделитесь

[Камиль Абэ]

С каких арсеналов, какие запасы были у царской армии к 1917 году, что осталось у большевиков после полугодового правления Временного правительства и двух поражений на фронтах ПМВ. Что Раскройте сею тайну. А то "с бывших царских арсеналов"!

Уж не хотите ли вы сказать, что до зубов вооружённым белым армиям противостояла разутая и раздетая Красная Армия Без винтовок и артиллерии?

[Мормон]

Уж не хотите ли вы сказать, что до зубов вооружённым белым армиям противостояла разутая и раздетая Красная Армия Без винтовок и артиллерии?

Именно это и хочу сказать. И обмундирования и вооружения и боеприпасов и продовольствия в Красной Армии катастрофически не хватало. Белые были в лучшем положении. У них были порты, поставки из за рубежа, припортовые склады с вооружением и снаряжением, несколько оружейных и патронных заводов.
У вас есть другие данные? Приведите.

[kloss]

И обмундирования и вооружения и боеприпасов и продовольствия в Красной Армии катастрофически не хватало. Белые были в лучшем положении. У них были порты, поставки из за рубежа, припортовые склады с вооружением и снаряжением, несколько оружейных и патронных заводов.
У вас есть другие данные? Приведите.

Почти девять месяцев, самых сложных первых месяцев, «союзники» оставили Белое движение наедине со своей судьбой! В тот момент, когда у Ленина и Троцкого еще не было реальной боевой силы, «союзники» не дали белым ни своих войск, ни вооружения, ни денег. Генерал Деникин об этом говорит так: «Главным источником снабжения до февраля 1919 года были захватываемые нами большевистские запасы». Ему вторит барон Врангель: «Снабжение армии было чисто случайное, главным образом за счет противника». А у плохо организованных (пока) советских войск всего в избытке. Чтобы лучше всего понять вооруженность сторон в начале Гражданской войны, надо представить, что у красных было вооружение всей многомиллионной царской армии, а у белых только то, что они захватывали у красных! «Недостаток патронов принимал иногда катастрофические размеры, — пишет Деникин. — Обмундирование — одни обноски...

Санитарное снабжение можно считать несуществующим. Нет медикаментов, нет перевязочных средств, нет белья. Имеются только врачи, которые бессильны бороться с болезнями». Вот такая Белая армия: вшивая, босая и без патронов...

https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogali.html

[Мормон]

Вообще то все битые генералы после поражения ищут причины этого поражения. Дескать если бы не это-то мы ого-го!
Ну а если конкретно, то в феврале-мае Украина, Закавказье, Прибалтика были оккупированны немцами и австрийцами. Бессарабия румынами. Донская область была под властью Краснова.
Для сведения Клоссам именно на в этих местах находились фронтовые артиллерийские парки, так как там проходили фронты ПМВ. В марте на севере высадились англичане и французы, в апреле во Владивостоке японцы.
Вот карта положения на август 1918 года.

Кстати сказать белое движение, как таковое образовалась именно к концу 1918 года. И практически сразу имели помощь союзников. Вот генерал А.Деникин здоровается с союзниками осенью 1918 года.

[Камиль Абэ]

Вообще то все битые генералы после поражения ищут причины этого поражения. Дескать если бы не это-то мы ого-го!
Ну а если конкретно, то в феврале-мае Украина, Закавказье, Прибалтика были оккупированны немцами и австрийцами. Бессарабия румынами.

Так и белых в то время там и не было. Юденич, правда, в Эстонии появился (после немцев). Да только не шибко помогнули ему эстонцы...

Донская область была под властью Краснова.
Для сведения Клоссам именно на в этих местах находились фронтовые артиллерийские парки, так как там проходили фронты ПМВ.

Это какой фронт проходил через Донецкую область?

В марте на севере высадились англичане и французы, в апреле во Владивостоке японцы.

Это были бело-британцы, бело-французы и бело-японцы? А не с согласия ли Совнаркома англичане высадились на Севере?

[Мормон]

Так и белых в то время там и не было. Юденич, правда, в Эстонии появился (после немцев). Да только не шибко помогнули ему эстонцы...

Ну и что? ричём тут эстонцы? Юденич был?

Это какой фронт проходил через Донецкую область?

Фронт? Тогда ещё фронтов не было. Была граница между РСФР и Донецкой области Войска Донскокого.

Это были бело-британцы, бело-французы и бело-японцы? А не с согласия ли Совнаркома англичане высадились на Севере?

С согласия или без согласия разница в чем?

[Камиль Абэ]

Фронт? Тогда ещё фронтов не было. Была граница между РСФР и Донецкой области Войска Донскокого.

Так вы совсем потеряли нить разговора... Речь была об источниках снабжения вооружением красных и белых и вы с учёным видом знатока:

Для сведения Клоссам именно на в этих местах находились фронтовые артиллерийские парки, так как там проходили фронты ПМВ.

С согласия или без согласия разница в чем?

Если с согласия, то какая речь может быть об интервенции?
Так вы к интервентам причислите и лётчиков "Нормандии-Неман"?

Ну и что? ричём тут эстонцы? Юденич был?

А где дислоцировался Юденич?

[Мормон]

Так вы совсем потеряли нить разговора... Речь была об источниках снабжения вооружением красных и белых и вы...

Нет Камиль. Это не я потерял нить разговора. Это вы не знаете темы.

Так вы к интервентам причислите и лётчиков "Нормандии-Неман"?

Лётчики Нормандии воевали за нас, а англичане в 1918 году против.

[kloss]

Мормон. Ведь царским оружием воевали еще в ВОВ. Да че там, в фильме "Максим Перепелица" (1955) я видел у солдат трехлинейки. Разговор начался про снарядный голод в 15. Коммунисты очень любят мусировать эту тему,да. Царская Россия была готова к быстротечной войне, максимум 4-6мес. И снабжение исходилось из этого расчета. Но война перешла из фазы скоротечной к затяжной, позиционной. А вот тут экономика царской России оказалось не готова, и войска начали испытывать снарядный голод.Производство коих начали налаживать уже входе войны. Их расстреливали в течении 3-ех лет (1918-1920гг.) красные и белые в ходе гражданской войны . А ведь в эти года промышленность стояла. (За 1919 год и первую половину 1920 года ею военной промышленностью было выпущено лишь 573 пушки). Спрашивается, подумайте, ну чем воевали то в гражданской? ИМХО, полагаю, что к 1917 г. российская промышленность наконец встала на военные рельсы и была готова вести нормальную войну. Однако в ход пошла политическая составляющая и 17-й вместо побед на фронтах ознаменовался переворотами. С применением частицы "бы" можно сказать, что при благоприятном исходе Россия могла закончить войну если не в Берлине, то в Вене точно.