Путин начинает второй "Карибский кризис".

Новости из Российской Федерации

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 1129 раз
Поблагодарили: 633 раза
Контактная информация:

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение express » 23 сен 2019, 21:43

Iskander писал(а):
23 сен 2019, 07:05
Помимо конституционных (не)полномочий у Путина есть ещё неконституционное "ручное" управление, основанное на страхе чиновников перед КГБ (страх бояр перед опричниками) и традиционном уважении россяин к главе государства, которым он 20 лет и удерживает Россию от развала (Горбачёв развалил СССР за 6 лет и Ельцин подвёл Россию к хасавюртовскому развалу за 8 лет).
Давайте назовём вещи своими именами.

За 20-летие ручного управления - Конституция, препятствующая Президенту исполнять свои функции полноценно, а не быть отстранённым нотариусом - так и не была исправлена или отменена...

Из чего лично я (да вообще-то и не только я) делаю однозначный вывод: исправлена или отменена она никогда и не будет...

Отсюда - законные и вполне невинные вопросы:
а) как вы видите ситуацию, при которой негодная конституция была бы наконец исправлена или отменена?
б) какое место в этой ситуации занимает гражданин Российской Федерации, ныне исполняющий обязанности Президента РФ?

Впрочем - я нисколько не смею настаивать на непременном ответе....хотя, согласитесь: вопросы закономерные и ключевые....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14085
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Камиль Абэ » 25 сен 2019, 18:43

Мормон писал(а):
23 сен 2019, 05:20
Iskander, Другими словами вы и ваш гУру предлагает РФ выйти из ООН?
Вопрос, как говорится, не в бровь, а в глаз, и неудивительно, что Iskander его проигнорировал...

Вот камрад из Беларуси Iskander настойчиво продвигает на Форуме идею своего гуру народного депутата Евгения Фёдорова, что необходимо изъять из Конституции одну статью:

Статья 15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

По убеждению Фёдорова эта статья Конституции свидетельствует, что Россия потеряла свой суверенитет и теперь является колонией США. По его словам, Конституцию РФ и законы написали американские советники в 1990-х гг., и с тех пор страна живёт по этим законам, и, как следствие, не может реализовывать суверенную политику. Да, в написании Конституции принимали участие американские советники-юристы. Само включение этой статьи в Конституции свидетельствует о наивной надежде тогдашнего руководства России, что после отказа России от строительства коммунизма Запад с распростёртыми объятиями примет Россию в мировую семью. Эти наивные надежды не состоялись. Так было ли ошибкой такая формулировка статьи? Может действительно надо от неё отказаться? ... Сейчас во всём мире говорят о крушении международного права, особо циничные проявления этого исходят со стороны США и Великобритании. И весь мир наблюдает, что единственной страной последовательно ратующей за соблюдение международного права является Россия. Именно сохранение Статьи 15.4. в Конституции даёт России моральное право чётко отстаивать свою позицию на международной арене. Вот этого аспекта Е.Фёдоров никак не может понять.
Да, в мире сейчас неспокойно, но у нас есть полное право повторить: "Наше дело правое, победа будет за нами!"

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Iskander » 25 сен 2019, 22:01

Мормон писал(а):
23 сен 2019, 18:19
Крым и был присоединён согласно норм международного права.
В нарушение оных - это не было согласовано с Киевом, почему США на предварительных переговорах с Путиным этому не стали препятствовать (думали, что заманивают РФ в санкционную ловушку - обманули его по сути).

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Iskander » 25 сен 2019, 22:24

express писал(а):
23 сен 2019, 21:43
а) как вы видите ситуацию, при которой негодная конституция была бы наконец исправлена или отменена?
б) какое место в этой ситуации занимает гражданин Российской Федерации, ныне исполняющий обязанности Президента РФ?
а) массовой подпиской россиян под коллективным обращением к органам власти РФ за проведение референдума по национальной реформе этой Конституции б) гражданин Российской Федерации, ныне исполняющий обязанности Президента РФ в такой ситуации занимает то же место которое он занимал накануне и во время крымского референдума по смене юрисдикции одноимённого полуострова (координировал действия вежливых зелёных человечков по блокированию военных городков ВСУ на этом полуострове)

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Iskander » 25 сен 2019, 22:40

Камиль Абэ писал(а):
25 сен 2019, 18:43
Iskander настойчиво продвигает на Форуме идею своего гуру народного депутата Евгения Фёдорова, что необходимо изъять из Конституции одну статью:

Статья 15.4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Меня бы хоть процитировали для убедительности :hi_hi_hi:

На самом деле речь идёт об изменении этой (и ещё одной) статьи следующим образом:
Статья 1

Внести в Конституцию Российской Федерации, принятую всенародным голосованием 12 декабря 1993 года (Российская газета, 1993, 25 декабря), следующие изменения:

1) в пункте 2 статьи 13 исключить слова «государственной или»;

2) в пункте 4 статьи 15 исключить слова «Общепризнанные принципы и нормы международного права и».

Глава 1. Основы конституционного строя
Статья 13

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14085
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Камиль Абэ » 26 сен 2019, 03:08

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:40
Меня бы хоть процитировали для убедительности :hi_hi_hi:
Да вы всё больше видеоролики со своим гуру демонстрируете...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9417
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 454 раза
Поблагодарили: 421 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Мормон » 26 сен 2019, 06:21

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:01
В нарушение оных - это не было согласовано с Киевом, почему США на предварительных переговорах с Путиным этому не стали препятствовать (думали, что заманивают РФ в санкционную ловушку - обманули его по сути).
Одним из основополагающих норм международного права является принцип равноправия и самоопределения народов. Вот по этому самому принципу и произошло присоединение Крыма.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 141 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение kobakoba2009 » 26 сен 2019, 10:28

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:01
В нарушение оных - это не было согласовано с Киевом
А при чём тут согласование с Киевом? Право народов на самоопределение утверждено в ООН плюс был прецедент с Косово -- вот и весь ответ. Так что всё в точности согласно международному праву

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:24
координировал действия вежливых зелёных человечков по блокированию военных городков ВСУ на этом полуострове
И что? Действия вежливых зелёных человечков по блокированию военных городков ВСУ в Крыму -- это действия по обеспечению свободного волеизъявления народа Крыма. Всё в рамках международного права

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:40
1) в пункте 2 статьи 13 исключить слова «государственной или»
Исключение этих слов никакого смыслового значения не имеет. Слова "государственной или обязательной" в данном контексте являются синонимами и введены для невозможности некорректного толкования идеи запрета любой идеологии при помощи искажённой трактовки разных синонимов. Например, если убрать слово "государственной", то такие как Фёдоров будут нести пургу о том, что дескать "государственная" идеология -- это не значит, что она обязательная, а значит, "государственную" идеологию устанавливать можно, хотя "обязательную" нельзя. Аналогично и при выбрасывании слово "обязательной".

Если бы Фёдоров что-то действительно хотел изменить, то он должен был потребовать вообще убрать п. 2 статьи 13 или изменить её на что-то типа "государственной идеологией является такая-то"

Iskander писал(а):
25 сен 2019, 22:40
2) в пункте 4 статьи 15 исключить слова «Общепризнанные принципы и нормы международного права и»
Это предложение Фёдорова тоже никакого смыслового значения не имеет, так как "Общепризнанные принципы и нормы международного права" -- это такие же "международные договоры" как и те "международные договоры", которые Фёдоров предлагает оставить. Просто эти международные договоры (общепризнанные принципы и нормы международного права) заключаются не в форме подписания соглашений с конкретными государствами, а путём присоединения к уже действующим международным договорам

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 14085
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 540 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Камиль Абэ » 26 сен 2019, 18:31

Камрад из Беларуси Iskander всё сокрушается в отношении содержания Конституции России, а посмотрим на конституцию Беларуси:
Статья 8. Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства.

Республика Беларусь в соответствии с нормами международного права может на добровольной основе входить в межгосударственные образования и выходить из них.

Не допускается заключение международных договоров, которые противоречат Конституции.

http://www.pravo.by/pravovaya-informats ... i-belarus/
И ничто не мешает Беларуси, как и России, проводить независимую политику, как внешнюю, так и внутренюю.

Вот в этой связи я всё больше прихожу к мнению, что действия Iskander носят провокационный характер (впрочем как и его гуру Фёдорова)...

Аватара пользователя
Iskander
Знаток
Знаток
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 14 июл 2015, 23:45
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз

Путин начинает второй "Карибский кризис".

Сообщение Iskander » 28 сен 2019, 12:50

Камиль Абэ писал(а):
26 сен 2019, 18:31
посмотрим на конституцию Беларуси:
Статья 8. Республика Беларусь признает приоритет общепризнанных принципов международного права и обеспечивает соответствие им законодательства.
Сравниваем:
Статья 15

4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm

Принципов международного права мало (как заповедей божьих - около десятка), а норм - бесчисленное кол-во и вырабатываются они специализированными учреждениями (типа МВФ) организаций, контролируемых США (типа ООН), а иные олигархами США тупо душатся как неугодные их однополярному миру.
Камиль Абэ писал(а):
26 сен 2019, 18:31
И ничто не мешает Беларуси, как и России, проводить независимую политику, как внешнюю, так и внутренюю.
Центробанк России держит нерентабельно-высокую (чтобы рубль не брали вместо иностранной валюты) кредитную ставку по договору её Правительства с МВФ от 1992-го года ("письмо о намерениях") и по обязательству следования нормам МП из меморандумов МВФ, а белорусский национальный банк из страха экономической блокады от США (например США экономически блокируют Северную Корею, но Ким Чен Ын упрямствует потому, что Россия и Китай нелегально нарушают эту блокаду).
Последний раз редактировалось Iskander 28 сен 2019, 13:36, всего редактировалось 1 раз.

Ответить