Зарубежные новости

События за бугром

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Зарубежные новости

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон писал(а): Пытались ввалить свои капиталы. Но на их условия мы не соглашались, а на наших их не устраивало.
Давайте-ка, ещё раз спрошу.

Установки.
Априори по-вашему соцэкономика эффективней капиталистической. Что сие означает в цифрах?
Например, если вложение в подгузники в США 1 млрда могло дать 100 млнов прибыли, а в СССР, например, 200, то почему бы им не согласиться на 150 млнов, а нам не заработать 50 млнов?
В чём проблема?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Зарубежные новости

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Например, если вложение в подгузники в США 1 млрда могло дать 100 млнов прибыли, а в СССР, например, 200, то почему бы им не согласиться на 150 млнов, а нам не заработать 50 млнов?
Когда вы поймёте принципы экономики Советского Союза, тогда с вами можно будет разговаривать. Для начала усвойте то, что в экономике СССР прибыль далеко не основная цель.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Зарубежные новости

Сообщение Евгений-Бур »

Мормон, спасибо, товарищ.
Больше вопросов к Вам не имею.
Вообще :-(
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Зарубежные новости

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Априори по-вашему соцэкономика эффективней капиталистической. Что сие означает в цифрах?»
Вот здесь посмотрите: http://www.eifgaz.info/app-9-16.htm

«Например, если вложение в подгузники в США 1 млрда могло дать 100 млнов прибыли, а в СССР, например, 200, то почему бы им не согласиться на 150 млнов, а нам не заработать 50 млнов?
В чём проблема?»

Прибыль в СССР не присваивалась частными лицами.

Ефремов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Зарубежные новости

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов писал(а): Прибыль в СССР не присваивалась частными лицами.
Ну, причём здесь "частные лица"? Ну, Вы-то))
Речь идёт о деньгах для общего дела. Тупо обыгрываем капиталистов его же оружием.
Мы же не можем самоизолироваться. Да и зачем? Производим, продаём, навариваем, ...

Ефремов, посмотрел Вашу ссылку.
Блин, опять хочется сказать что-нибудь эдакое.
Нахрена людям текстиль в тонно-штуках или мегатонны чугуна и т.п.?
Людям нужны вещи, которые можно с удовольствием(!!!) употребить: "джинсы", туалетная бумага супермягкая с запахом лесной розы, кружевные труселя, авто с кожаными сиденьями, модная музыка, увлекательные фильмы...
Вы разве не знаете, что нужно человеку?
Куда это девалось в СССР? Не было? Я же не зря говорил про потребительскую корзину, да вы и сами должны знать.
Люди бежали от социализма за простым вещевым счастьем. Люди устали от общегосударственных рекордов, человек "кушает" "фанту", а не первый полёт в космос. Оно, конечно, престижно и душу греет, но когда в общественном туалете нет туалетной бумаги, а там это есть, то это быстро переформатирует сознание в другом направлении.
Полёты на Марс будут потом, когда одежда будет не только одеждой, а одеждой, в которой не стыдно будет ходить.
Ну, что мы всё на месте топчемся
Потреблятство? Хотите ещё раз повторить пройденное с таким же финишем? Я нет.
-------------
Но тут возникает другой вопрос: А получится ли опередить не только гигаватами электричества, но и кружевными труселями?
-------------
Поясняю свою мысль.
Вы не те показатели приводите.
Вовсе не обязательно производить всё и много. Политическая экономика (sic!) государства в идеале должна быть построена таким образом, чтобы каждый мог пользоваться самым совершенным из конечного потребительского набора, что производиться в мире, при минимуме днепрогэсов, заводских труб, корабельных кранов ... Никто не ест белазы или чугуний
Вы мысль поняли?
-------------
Не надо только объяснять, что без отбойных молотков бутылки молока не будет. Это ясно и ежу. Я про то, что Ваша ссылка без сравнительной таблицы потребляемого советским человеком из ассортимента мировых достижений в области кружевных труселей -- "выстрел" в воздух.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Зарубежные новости

Сообщение kobakoba2009 »

Евгений-Бур писал(а): Мы же не можем самоизолироваться
Почему?

Евгений-Бур писал(а): Тупо обыгрываем капиталистов его же оружием.
Мы же не можем самоизолироваться. Да и зачем? Производим, продаём, навариваем, ...
У либералов торгашество в спинном мозге зашита. Они не могут воспринять мысль, что производить можно не с целью навара, а с целью непосредственно удовлетворить свои нужды

Евгений-Бур писал(а): Нахрена людям текстиль в тонно-штуках или мегатонны чугуна и т.п.?
Людям нужны вещи, которые можно с удовольствием(!!!) употребить: "джинсы", туалетная бумага супермягкая с запахом лесной розы, кружевные труселя, авто с кожаными сиденьями, модная музыка, увлекательные фильмы...
Ну так в полной статистике указано количество и штанов, и авто, и грампластинок, и количество произведённых фильмов. По ссылке Ефремова дана укороченная таблица, где отражены важнейшие экономические показатели. А если хочешь кружевные труселя, так поищи подробную статистику
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Зарубежные новости

Сообщение ccsr »

Евгений-Бур писал(а): Прошу прощения, а Вы точно не обидели первоклассиков, которые, вроде, утверждали, что расширение рынков сбыта -- чисто капиталистический косяк?
C какого это хрена - международное разделение труда марксизм-ленинизм не отвергает.
А раз есть области, где СССР добился превосходства благодаря своим достижениям, то почему мы должны были в конкуренции с Западом уступать им рынки сбыта?
Вы похоже руководителей СССР как сборище каких-то недоумков представляете - как бы о вас такого не подумали после ваших "оригинальных" заявлений...
Евгений-Бур писал(а): Во что вылилась идеологизация экономики мы все прекрасно знаем.
Дело не столько в её идеологизации, а в том, что социализм не требует от трудящегося работы на износ, и поэтому забота о трудящихся стояла на первом месте.
Капитализм в целом свободен от обязательств перед трудящимися и эксплуатирует их как посчитает нужным - вот за счет этого, а не за счет идеологизации, они и имели более высокую производительность труда, да и то не во всех областях.
Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10138
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 77 раз

Зарубежные новости

Сообщение Мормон »

Евгений-Бур писал(а): Нахрена людям текстиль в тонно-штуках или мегатонны чугуна и т.п.?
Из текстиля шили трусы для вас, мегатонны чугуна нужны для изготовления арматуры, которая в свою очередь идёт на изготовление плит перекрытия для строящихся домов, кроме того из чегуна делают рельсы для трамваев и поездов, на которых передвигаются по стране и городам, кроме того автомашины, в т.ч. и легковые то же делают из металла.
До вас это не доходит?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Зарубежные новости

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Нахрена людям текстиль в тонно-штуках или мегатонны чугуна и т.п.?»
Это хороший интегральный показатель. В нем станки, автомобили, трусы, блузки, джинсы и всё, всё, всё остальное…
Не, каждый раз убеждаюсь: либерализм – это диагноз!

Ефремов.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Зарубежные новости

Сообщение Евгений-Бур »

Ефремов, поскольку "не только лишь все поняли, мало кто понял..." (Кличко) повторяю показатель благосостояния нации:
"Доступность мирового ассортимента товаров (т.е. со всех концов планеты товар лежит на полках магазинов в каждой деревне. Ну, на районе...) конечного потребления, "делённое" на количество днепрогэсов, заводских труб, тонн чугуния, площадей вспаханной целины ..."
А теперь посчитайте согласно вашей таблице. СССР и рядом не стоял: всё наоборот...
-------------
Мой папа, будучи ведущим инженером одного из крупнейших заводов одного из показательных городов западной Украины пробивал очередь на ушастый "Запорожец", имея на кармане деньги.
В это же время вереница родственников с села стояла -- кто в новом сельском народном платке, кто в пинжаке/костюме типо по-городскому... -- у порога магазина "Каштан" (украинский вариант "Берёзки"), чтобы дядя с Канады купил им за доллары кому французские духи (флакончик), кому модняцкие (для советов) штиблеты, кому зонтик от версаччи... Дядя жил, блин, в готеле (sic!) центральном...
--------------
Повторяю ещё разик: никто не потребляет чугуний и мегагрузовики с портовыми кранами. Посему, чем меньше производство вторичного на единицу конечного, тем лучше.
--------------
Хватит, больше на эту тему мне сказать нечего и не буду. Кто не понял, я не виноват.
--------------
Ефремов писал(а): Это хороший интегральный показатель.
В свете вышесказанного: это самый хреновый показатель.
Даже больше -- это ошибочный показатель: объёмы производства чугуния должны быть сведены к НУЛЮ!!! А ассортимент (не общее количество. Количество -- сколько нужно) памперсов -- стремиться к бесконечности.

В качестве примера: если вдруг по каким-то причинам из нашего нынешнего обихода пропадёт туалетная бумага, и мы вынуждены будем вернуться к "газетам", то дискомфорт почувствуют все и сразу. Если же вдруг мы придумаем некий логистический инструмент, который позволит нам избавиться от авто и ж/д грузоперевозок, то комфорт повысится фантастически.
Не надо мне объяснять, что "мы вынуждены...". это затраты, от которых надо избавляться, а не наращивать. Не зря умные капиталисты предлагали нам вкусняшки конечного потребления в обмен на то, чтобы мы коптились в сталелитейках.
Спасибо, не надо.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ответить