А война уже близко

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

”Преодоление Смутного времени - где была верховная власть?”
Хорошо, что напомнили: сама смута возникла, когда в сложный момент умер верховный правитель...

”То же - насчет лампочки Яблочкова и Лодыгина (последний, кстати, дальний родственник царя), патент на которую взял Эдиссон - где была власть?”
И то верно: даже печки в домах не топят... На кой хрен тогда сидят?!

Ефремов.

[express]

Тема начиналась про отставание России в области высокоточный вооружений. С моей «подачи» соскочили на социальные проблемы – и не спроста, потому как первое (нынешнее отставание России) вытекает из второго – то есть из в течение долгого времени (давайте будем честны перед собой, это длится уже не одно столетие) наблюдающегося специфического вот этого .... русофобства и западнофильства части русской «элиты». Причём термин «русофобия» здесь будет не совсем точный – поскольку наблюдается именно не «фобия», то есть не «боязнь» русского народа, а вовсе даже наоборот – презрительное непризнание за собственным народом способностей, ума, аккуратности, умения качественно выполнять работу и.т.д....
Вопрос этот меня занимает и даже, сознаюсь, несколько мучает уже давно. Впрочем, насколько знаю из общения в реале – не только меня одного.
Дело доходит до идиотизма. Впору в некоторых случаях заподозрить вредительство или действительно замаскированных, пробившихся «наверх», но тщательно таящих свою ненависть к народу тех самых врагов народа. По размышлению прихожу к выводу – да, не исключено, (то есть что вредители и враги русского народа), но (!!!!!) – увы, увы, если бы было так просто.......
Нет, не так всё просто..... стандартная картина – выходец из самой что ни на есть гущи народной, вчерашний деревенский мальчишечка, приехавший учиться в городскую «фазанку»
(у нас в городе давно уже, ещё в дурные девяностые переименованные в «технические колледжи» ПТУ, то есть профессионально-технические училища, продолжают в разговорной речи называть «фазанками», по памятным довоенным и послевоенным ФЗУ. И не скажет сегодняшний выпускник, допустим, 41-го или 13-го «колледжа», придя впервые на работу, - «мы с сорок первого колледжа», а скажет – «вот у нас в фазанке...». Не приживается в речи разговорной американоинглишменские «колледжи»))),
- набирает веса, делает карьеру, становится «красным директором» - и, как по мановению волшебной палочки – уже у него презрительная поза. Сначала, естественно, по отношению к советскому ширпотребу.
(увы и увы ещё раз – тот самый пресловутый ширпотреб.... Да, надо признать, были,были проигрышные моменты. Куда от этого денешься...)
Но затем, это «состояние ума», впрочем, по вполне понятному психологическому правилу – распространяется на отношение ко вся и всему. Но поскольбку наш «фигурант» теперь уже сам влиятельная, ключевая фигура – начинает срабатывать порочная «обратная связь». Теперь он сам, ничтоже не задумываясь, не испытывая ни малейшего, ни на йотку, чувства хоть какого-либо патриотизма или ощущения попираемого национального достоинства – сам становится уже не разносчиком, но генератором заразной болезни.
Но в советское время, в эпоху «застоя», памятную и мне, болезнь тщательно прятали, её стыдились, её наконец, просто-напросто боялись проявлять. Правившие «верха» - строго блюли заветы. (впрочем, не так уж и строго; можно как раз привести кучу доводов, что рыба –то как раз начинала гнить с головы. Что поделать – есть такое понятие, как «размывание кадров»... Ну а уж «начальские детки» – вообще особая тема. С этим народом сталкивался премного лично – воистину, через них «подтекала» под зазор железного занавеса зловонная жижа культа «шмоток маде ин...», фарцы, и.т.д.)
Тем не менее, несмотря на все издержки, идея соблюдалась.
С падением советской власти (чему кстати и посодействовала описываемая мной руководящая прослойка, - сработала та самая обратная порочная связь) – «понесла родная по бездорожью».... Результаты – у нас перед глазами. В том числе и в области вооружений.
В чём причина? Быть может, прав Виктор (Ефремов), а я тут напридумываю всячины сверх необходимого – срабатывает обыкновенная причинная цепочка:
климат => урожайность => спектр занятости населения => особенности нац. менталитета?
во всяком случае, буду рад продолжить этот разговор
P.S. Понаписал много. Потому что тема мне кажется весьма важной, небезразлична она мне.
Уважаемый Ктулху, свои мысли по вашему сообщению, - чуть позже, ладно?
(да, а как понимать выделение моего ника? )) - если намёк на то, что у меня самого "импортное" словцо в качестве имени ..... - да, я особо не заморачивался с выбором.... случайно упал взгляд на рекламу кофе "Эспрессо", если честно сознаться, вот и.... уже потом соотнёс с панелью "Оперы)))

[Ктулху]

Уважаемый Експресс!
Я выделяю обращения (ники) по простой причине - чтобы повысить вероятность дохода моих постов до адресата.
Вы правильно пишете: власть многие годы, даже века откровенно гнобит народ. Причина может быть только одна - та, что я уже говорил: устройство этой самой власти противоречит русскому менталитету (употребил иностранное слово, ибо оно сейчас понятнее, чем наши русские).
Опять вы ссылаетесь на плохие условия хозяйствования? Да чушь все это! Кукурузу сажать под Вологдой - да, плохие урожаи, но заниматься там молочным животноводством - самое милое дело. Надо искать те формы хозяйствования, которые дают максимальный эффект, только и всего. Всеми признано, что именно у нас самые лучшие почвы (правда, не везде) для любых зерновых культур. И есть масса примеров, когда производительность труда в с/х у нас была выше (по отдельным направлениям и хозяйствам, конечно) и при царях, и даже при большевиках. Но и производительность труда - не определяющий показатель при меньшей плотности населения и наличия больших лесов - всегда есть "попутное" занятие для дополнительного прокорма. Приведу только один факт: до железных дорог на Руси, как и везде в мире, случались голода. Но НИКОГДА не доходило население до массового людоедства, как в Европе и Азии (про Америку с ее практикой чел. жертвоприношений можно не вспоминать), никогда не было значительной убыли населения из-за голода.
Вот вам историческое подтверждение того, что не так уж и неблагоприятна природа у нас. Попробуйте объяснить, почему греки (т.е. средиземноморцы как таковые - греки просто действовали за всех них) за хлебом плавали не в ближний Египет, не топали в "благословенную" Месопотамию, а через неласковое море плыли к нам. По Днепру (Танаису) поднимались вплоть до порогов, отбиваясь от диких кочевников. Как так?
Я подскажу ответ: древние русичи умели хлебопашествовать. Могли прокормить не только себя, но и почти все Средиземноморье и Среднюю Азию. Почему были утеряны прежние методы хозяйствования? Вероятно, если чиновник полагает, что батоны растут на деревьях, то...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Ктулху

”Вы правильно пишете: власть многие годы, даже века откровенно гнобит народ. Причина может быть только одна - та, что я уже говорил: устройство этой самой власти противоречит русскому менталитету”
Очень интересно: значит так веками и противоречит? Да за это время или народ адаптируется или власть придет в соответствие с народным «менталитетом», - если исходить из Вашей логики.
В классовом обществе власть всегда противоречит «менталитету»...

”Могли прокормить не только себя, но и почти все Средиземноморье и Среднюю Азию.”
В количестве населения раз в 10-20 меньше, чем сейчас проживает и при средней продолжительности жизни 32 года. Т.е., в основном, жили молодые и сильные, да дети, начинавшие помогать взрослым с 8-10 лет.

Ефремов.

[Ктулху]

Тов. Ефремов, здравствуйте!
Ну когда же вы очистите свое сознание от дурных сказок и страшилок?!
Если 32 года - средний возраст, значит стариков много. Сколько лет жил Нестор - знаете? Сергий Радонежский? Ярослав Мудрый? Но дело даже не в отдельных примерах. У нас, на Руси, средняя продолжительность жизни была ВЫШЕ, чем в других местах, и на то есть довольно много косвенных доказательств. Прямых нет, конечно, ибо ранее не вели подробной статистики.
У нас, на Руси, общественные нравы были много мягче и гуманнее, чем где бы то ни было. Сие следует хотя бы из того непритязательного факта, что Русская Правда запрещала пытки при дознании - это вы знаете? А когда пытки были запрещены в Европе - знаете? Когда были запрещены телесные наказания в школах Англии, например - знаете?
А потом, после первого надлома государственности при Иване Грозном все волшебным образом изменилось... Можно ли было адаптироваться? В какой-то малой степени - да, можно. Пример: когда в ноябре 1941 года народ понял, что ему по пути с большевицкой властью в борьбе против гитлеровцев, тогда произошло некое их сближение. А при посткукурузном Хрущеве вновь разошлись, как в море корабли.
Вот, я упоминал про крепостных-миллионерах на Руси. Можно ли представить себе, чтобы подобное явление было где-то не на Руси, а в любом другом месте? НЕТ!!! Почему? Да потому, что властная верхушка у нас после воцарения Романовых, после 1917 и, тем более, в наше время года живет сама по себе, а народ - сам по себе, и духовного контакта меж ними фактически не происходит. Посему и адаптации нет.

[Пахом]

Пахом, вы пишете: Кто проигрывает в гонке "высокоточных вооружений", обречён на применение их против себя (поздно или рано).
Россия уже давно и безвозвратно проиграла эту гонку. Все. Аллес!

1.
"Аллес" был и в конце 1920--х - НИ ОДНОЙ СОВРЕМЕННОЙ ОТРАСЛИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, правда, нэпманы и кулаки напокили "жирок". Его и пустили на индустриализацию, как и заставили за неё платить и страдать народ-крестьянство.

Получилось жестоко, с огромными потерями, и в перспективе 1941 г. весьма неэффективно - то, из-за чего произошли жертвы голода 1932 г. так и не оказало решающего воздействия на исход войны, потребовалось почти полное перевооружение в 1942-1944 г.г. Однако, был заложен базис, и здесь в Сталина и ВКП б) камня не бросят, разве что бывшие антисоветчики, нынешние русофобы.

2.
Второй пример Китай. Частную инициативу и капитал разрешили, но заставили или побудили (или применили свои специфические методы) работать их на Китай. Китайский буржуй традиционен и национален, не ТРАНСНАЦИОНАЛЕН, как российский олигархат 1990-х, который с помощью "крепких, но тупых голов" просто сбил любые замки с госграниц и начал воровсто наружу в невиданных размерах.

Весь вопрос в политической воле и в целях верховной власти. Если они не являются зеркальной копией интересов всё тех же 100... 1000 семейств, то гибельные тенденции в отношении русского народа и государства НАДО ПРЕОДОЛЕВАТЬ.

А другим надо понимать, что без "коренника" ничего не будет, будет территория, которую будут опять кромсать национальные и транснациональные гангстеры, первые в роли вассалов вторых.

ЧТОБЫ БОГИ ДАРОВАЛИ ПОБЕДУ, СОЛДАТЫ ОБЯЗАНЫ СРАЖАТЬСЯ.

Они и сражались - в "чеченской первой позорной", во второй, с минимумом высокоточного оружия в Южной Осетии.

[Ктулху]

Не совсем понимаю вашу логику, Пахом.
Свет клином на ВТО не сошелся. Можно идти другим путем. не зря говорят, что пути господни неисповедимы.
А вот то, что надо заканчивать холодную войну между государственной машиной власти и русским народом - это абсолютно верно.

[m-sveta]

http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/2261/42/
Мир, как некий вирус, чума, охватывает настоящая волна смуты.

начало можно пропустить, это из области "лучше быть рабом, чем мертвым"
кому как, я предпочитаю быть трупом, еще лучше погребенным под телами убитых мною врагов.

потом неплохая подборка событий в мире. Трясет весь мир.
И идеи коммунизма тоже не умерли, по одной из ссылок Ефремова в некоторых странах коммунисты продолжают партизанить, без всякой советской поддержки, на голом энтузиазме, поколение за поколением.

[m-sveta]

Россия слишком богата, чтобы ее оставили в покое. Уроки правителям РФ
http://www.za-nauku.ru/index.php?option ... &Itemid=36

Урок 1. Ливийский

Каким бы дружественным ни был глава России по отношению к мировой олигархии, Россия все равно будет оккупирована.

Цель (одна из целей) мировой олигархии состоит не в том, чтобы свободно покупать нефть на рынке, но чтобы продавать ее. Все добывающие компании должны принадлежать в конечном итоге BP и ее близнецам.

И Хусейн и Каддафи заигрывали и подкупали западных "партнеров" и числились у них на хорошем счету, что ни в коем случае не спасло их страны от военного разорения и присваивания ресурсов.

Урок 2. Иракский
Иностранное оружие небоеспособно.
Во время первой иракской компании Франция заблокировала все комплексы ПВО, купленные у нее ранее Саддамом. Тогда Франция не была членом [военной организации] НАТО.
Урок 3. Афганский
Никакой гуманности проявлено не будет
В Афганистане в первой фазе стратегическая авиация США стирала с лица земли кишлаки целыми районами. Эти кишлаки не имели никакой тактической либо оперативной ценности, они лишь находились в зонах симпатизирующих талибам. Аналогично во Вьетнаме и везде - главный удар первой фазы обязательно будет произведен по населенным пунктам.
Урок 4. Японский. Закрепление урока 3.
Ядерное оружие будет обязательно применено
Никто в Пентагоне не считает бомбардировку 1945 года чем-то антигуманным. Ее всегда считали заурядной бомбардировкой, такой же как полное сожжение Дрездена фосфором англичанами. Это обычная тактика их бомбардировочной авиации.
С этой целью нарушены договоры о ПРО и о нераспространении. Также нарушены договора ОСВ и СНВ в части об информировании об испытаниях стратегического оружия.
Целями первого и единственного удара ("превентивного" или "возмездия" - в зависимости от оперативного плана) несомненно станут базы с российским ядерным оружием, базы гос.резерва и крупные города
В отличие от Ирака и иных стран, наличие ЯО у России потребует применение против нее ядерного оружия.
Урок 5. Ливийский
Система ПВО России будет уничтожено в первый день войны.
Тактика действий против эшелонированных систем ПВО отрабатывалась в Ираке, Сербии и достигла превосходных результатов в Ливии. ПВО Ливии было уничтожено в первый день агрессии залпом из 51 крылатой ракеты.
Урок 6. Иракский
Мобильные ракетные комплексы Тополь не смогут изменить ситуацию
Прежде всего, российские мобильные ядерные силы сдерживания (лодки, МБРК, стратегическая авиация) стоят на базах из-за скудного финансирования и из-за изменения порядка боевого дежурства. Поэтому они будут прежде всего поражаться ядерным оружием.
Опыт же Ирака показывает, что обычные средства (применение спецназа в связке с авиацией и спутниковой разведкой) позволяет разыскивать и уничтожать мобильные комплексы, хотя для этого и требуется заблаговременное проникновение групп спецназа.
Хотя в Ираке действия тактических подразделений имели многочисленные промахи, они получили бесценный опыт, который был проанализирован и, надо думать, развит.
Система ПРО имеет возможность перехватить одиночные запуски с лодок и МБРК.
Урок 7. Иракский
Американская армия прекрасно готова к классической наземной войне
Прорыв сухопутных сил США в первой фазе последней иракской компании показал:
1. Старшие офицеры прекрасно планируют и осуществляют классические наступательные операции
2. Младшие офицеры тактически грамотны и инициативны. Большое количество неожиданных ситуаций продемонстрировал правило - американский лейтенант прекрасно подготовлен к наземной войне.
3. Солдаты имеют превосходную стрелковую и тактическую подготовку, демонстрируют высокую инициативность, дисциплину и отвагу.
(Солдаты США в большом количестве набираются из неблагополучных районов, поэтому неженок и откровенных трусов среди них найти сложно. Туалетная бумага и походный душ не демонстрируют их небоеспособность, а наоборот являются дополнительными факторамироста боеспособности)
Урок 8. Иракский
Уличные бои и партизанщина не эффективны против США
Тактика уличных боев и антипартизанские действия, развитые еще с войны во Вьетнаме, сегодня доведены до совершенства, как показывает опыт войн в Ираке и Афганистане.
Если потери США в Афганистане и Ираке скоррелировать на население России с учетом населения этих стран и прибавив некоторое количество с учетом погрешности и условий ТВД, то получится, что США может потерять в российской компании лишь около 50 тысяч солдат за период в 10 лет - с острой и партизанской стадиями. Это на порядок ниже чем то, сколько потеряли США во Второй Мировой. Сегодня политики морально готовы к потерям, исчисляемых даже в миллионы граждан США.
Урок 9. Сербский
Даже уцелевшие города будут непригодны для проживания в первые месяцы оккупации
И в Сербии и в Ираке городская инфраструктура подвергалась атаке в числе первых объектов. Современные мегаполисы (как Багдад) сразу же лишались электричества, водопровода, канализации, газа.
Население городов после начала острой фазы войны уменьшалось как минимум в 2-4 раза за счет оттока в сельскую местность из-за непригодности города к проживанию из-за разрушения инфраструктуры.
Урок 10. Ливийский
Серьезной борьбы против оккупантов в России не будет
Войны в Ираке, Афганистане, Ливии показали, что армия США идеологически действует следующим образом:
1. Создает местную оккупационную власть
2. Все необходимые ресурсы (напр. еда) предоставляется строго через оккупационную власть
3. Оккупационная власть создает рынок труда в виде местной полиции. В начальной фазе это единственная возможность зарабатывать на хлеб. Длительность такой фазы будет зависеть от сопротивления населения.
4. Мощная пропаганда и идеологическая поддержка. Навязывание даже совершенно глупых идей ("свобода"). Индустрия развлечений для отвлечения населения.
5. Стравливание партизан в конфликты друг с другом, развивая противоречие разных групп.
Так, даже мощная идеология талибана не позволила числу потерь НАТО дойти даже до половины советских потерь в Афганистане за одинаковый период.
Это показывает на высокую подготовку идеологических служб пентагона.

Абу Басыр

Источник: abu-basir.livejournal.com

[express]

При всей кажущейся безнадёжности описанной картины вот этот момент:

(Солдаты США в большом количестве набираются из неблагополучных районов, поэтому неженок и откровенных трусов среди них найти сложно. Туалетная бумага и походный душ не демонстрируют их небоеспособность, а наоборот являются дополнительными факторамироста боеспособности)

привлёк внимание.
Ага! Значит, империя, стремящаяся к мировому доминированию, - имеет внутри себя неблагополучные районы, (откуда и набирает личный состав войск для установления того самого доминирования над внешним миром).
Но как это понять - "неблагополучные районы" ? На этом нажглись (то есть рухнули, рухнули неожиданно и внезапно, с ужасом, недоумением и непониманием случившегося в среде верхов - жителей "благополучных районов") многие и многие империи в мировой истории.
Ребят используют как своего рода "биороботов". Для них, для их семей, близких, друзей - жизнь в районе, где империя ну никак не может наладить благополучие. Ничего, парень! Дядя Сэм ждёт тебя! Стань мужчиной, покажи, на что ты способен, оторвись-развлекись! (выпусти, наконец, тёмные инстинкты наружу...)
Но, если что случись, как потОм? .... - опять возвращение в "неблагополучный район" ?
Но чел уже не просто "овощ".... Он кое-чему огнеопасному обучен. Обучен той самой империей.
(кстати, ведь движение чернокожих афроамериканцев с особой силой возросло именно после Второй мировой. Когда вернулись с войны парни с флота и армии. И вот он возвращается в родную Южную Каролину - и..? Значит, на передовой ему наравне с белыми в одном окопе можно, а на родине в одном трамвае - нельзя? Но он уже не какой-то Джим Кроу - он герой войны! Что ему отсидевшиеся в тылу белые парни в балахонах, с ружьями и дубинками? - он воевал с СС, побеждал их и брал в плен!)
Так что... У машины, кажущейся непобедимо сильной, продуманной, несокрушимой - есть слабое место.
(точь то самое, что у всех империй в истории).