Пиндосская толерантность

[Razdolbay]

http://www.hse.ru/news/recent/53425427.html
сайт того вуза, где выступал Макфол. Другой стенограммы в сети нет. Даже амерское начальство посетовало, что не имеет стенограммы беседы

Ну что же, на нет и суда нет. Но по любому - спасибо.
Кстати, Вы заметили трансформацию оригинального изречения "Грубо говоря, убивают плохих людей, которые ненавидят США и ненавидят Россию" в русинформовское "Мы убиваем тех, кто нас ненавидит" и далее в "Мы просто убиваем тех, кто нас не любит"? Завтра какой-нибудь щелкопер запросто добавит что-нить еще. "Свобода" слова, однако.

Я ненавижу США, кто-то считает, что на этом основании здесь имеют право высадится американцы и убивать русских?

Зачем же всех? По Макфолу получается только тех, кто:
1 - плохой, и
2 - ненавидит США, и
3 - ненавидит Россию
Неудачная получилась шутка. Это просто день сегодня такой никудышный

[Михаил]

"Грубо говоря, убивают плохих людей, которые ненавидят США и ненавидят Россию" в русинформовское "Мы убиваем тех, кто нас ненавидит" и далее в "Мы просто убиваем тех, кто нас не любит"

Да по-моему невелика разница. А Вы тоже считаете что тех кто вас не любит надо убивать? И вообще не пойму какого хрена американский посол вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, шляется по университетам и промывает мозги студентам.

[express]

И вообще не пойму какого хрена американский посол вместо того чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, шляется по университетам и промывает мозги студентам.

Может, именно это и есть его прямые обязанности?

[Razdolbay]

Да по-моему невелика разница. А Вы тоже считаете что тех кто вас не любит надо убивать?

Нет конечно, я так не считаю. Кстати, сам Макфол слова "не любят" не произносил. И из слов Макфола вовсе не следует, что американские "гуд гайз" убивают афганских "бэд гайз" по причине ненависти к ним со стороны афганцев. Слова Макфола "которые ненавидят" совершенно не равнозначны словам "потому, что ненавидят". Не из-за ненависти (или нелюбви) к афганцам американские солдаты убивают. Причина намного прозаичнее - приказ сполняють. Что не делает им чести, однако.
Мой частный "интерес" был в изложении события устами СМИ. Вы правы, разница невелика, но эта разница, внесенная СМИ, изменила тональность фразы. Плохо то, что журанлисты дважды перекроили слова посла. Поэтому получилась не информация, а манипуляция. Даже Вы "купились".
Не подумайте, что я защищаю Макфола. Если Вы заметили я вообще не касался его оценки. Хотя думаю, что он не так прост, как может показаться. Нехороший и опасный "товарищ".

[kobakoba2009]

Слова Макфола "которые ненавидят" совершенно не равнозначны словам "потому, что ненавидят". Не из-за ненависти (или нелюбви) к афганцам американские солдаты убивают. Причина намного прозаичнее - приказ сполняють. Что не делает им чести, однако.

Не могу согласиться с тобой, уважаемый Раздолбай. В любом языке при всей формальной несвязанности фраз "которые ненавидят" и "потому, что ненавидят" они всегда стоят в таком контексте, который подразумевает, что ненависть и является причиной. Чтобы такого восприятия не было, приходится явным образом это указывать, более того, не просто указывать явным образом, но особо подчёркивать, что никакой ненависти на самом деле нет, более того, приходится указывать другую причину.

Происходит это потому, что предуведомление о ненависти с последующим указанием какого-то плохого действия неизбежно порождает примерно следующую цепочку рассуждений (смотрим на примере фразы "убиваем тех, которые нас ненавидят"):
1. указанное действие имело какую-то причину;
2. какая-либо причина не указана;
3. указана ненависть;
4. ненависть -- это качество, от которого нужно защищаться;
5. защищаемся при помощи убийства;
6. причина убийства -- ненависть.
Итого: убиваем, потому что нас ненавидят.

Чтобы такого контекста не возникло, приходится говорить нечто вроде "они нас ненавидят, но мы убиваем их не за это" с каким-нибудь продолжением типа "а просто исполняем приказ".

Понятно, что так никто не скажет, так как этот вариант оправдания человечество уже проходило -- в Нюрнберге

[m-sveta]

АМЕРИКА… КАК ОНА ЕСТЬ

http://www.specnaz.ru/articles/188/3/1614.htm

Раздолбай, я вполне тебя понимаю, твое желание: "Ребята, давайте жить дружно..."
А не боишься, бац и "утро 22 июня 41 года опять"? Это ведь в америке не какая-то света из сиэтла говорит, что Россия "враг № 1", и даже не сумасшедший конгрессмен "сидевший в плену во Вьетнаме". Это утверждает вероятный следующий президент Америки

[m-sveta]

В августе 2010 года американский суд постановил, что книги должны быть выданы Россией, а в июле 2011 года Федеральный суд округа Колумбия (США) разрешил иудейскому религиозному движению приступить к вывозу их из России. Российская сторона считает решения американских судов неправомерными и не собирается ничего отдавать.

— Библиотека Шнеерсона никогда американской организации «Хабад» не принадлежала. Она вообще ни разу не покидала территорию России и была национализирована, поскольку в семье Шнеерсонов не осталось законных наследников. Ни о каком «возврате» в США этих книг речь идти в принципе не может, — заявляют в МИДе. Будет ли Россия делать официальные заявления после угроз ареста «Седова», в министерстве не ответили.

Американская сторона также не стала смогла оперативно предоставить официальный комментарий, сославшись на занятость в связи с визитом госсекретаря США Хиллари Клинтон в Санкт-Петербург. Руководитель Общественного совета при Росрыболовстве Александр Савельев заявил «Известиям», что он намерен встретиться в ближайшее время с послом США в России Майклом Макфолом для обсуждения ситуации вокруг «Седова».

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/528988#ixzz1zxuzvAQA

[m-sveta]

Инструкция военной полиции армии США для «Операций при гражданских беспорядках», недавно ставшая известной, описывает, как должны использоваться военные ресурсы внутри страны для подавления беспорядков, конфискации огнестрельного оружия и даже убийства американцев на территории США во время массовых гражданских беспорядков

http://mixednews.ru/archives/20627

[Razdolbay]

Инструкция военной полиции армии США для «Операций при гражданских беспорядках» ...

Света, Вы бы хоть слегка прошлись по этой самой "инструкции". Там по Вашей ссылке есть линк на PDF с оригинала , который называется "Операции при массовых беспорядках. Подкурс номер МР1005". И далее идет обзор курса.
То есть это учебный документ Школы Военной Полиции США, а не инструкция или руководство по применению. Не знаю как сейчас, но раньше подобные документы назывались по-русски "методичками". Скажете не велика разница? Может быть она и не велика, но она принципиальная.
Одно дело учеба, другое дело - реальные действия. Например, солдата в армии любой самой мирной страны мира учат убивать. И не только в армии, но и в некоторых других специфических структурах. И что теперь из-за этого нам всем делать - караул кричать и требовать прекратить боевую подготовку в армии и на флоте? На самом же деле реальное использование полученных знаний и опыта определяется не методичками, а совсем другими документами.
Кстати, по Вашей ссылке лежит русский перевод с английского отсюда. К нему претензий нет. А вот настоящий оригинал принадлежит перу известного биоцентриста Пола Джозефа Уотсона. Заголовок к его статье гласит: "Армейская инструкция описывает план убийства мятежников в Америке!" Нет ничего удивительного в том, что статья написана крайне тенденциозно и содержит признаки манипуляции сознанием. Такой уж г-н Уотсон человек.

[Джордж Буш]

Razdolbay

В недалёком будущем автоматика заменит ручной труд на 90% и тогда 7 млрд человек превратятся в "бесполезных едоков".Капиталистам невыгодно существование невостребованных слоёв населения.Таким образом процесс геноцида населения планеты земля запущен в действие.

В США уже построены десятки концлагерей для истребленимя простолюдинов.Вот тендор на постройку концлагерей от FEMA.https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... e&_cview=1

http://mixednews.ru/archives/3532

Всё правда на языке оригинала но как уж есть.