Украина и украинцы

[Камиль Абэ]

Вы путаете идеологию и государство в котором эта идеология была определяющей. Война была не с идеологией, а с носителями этой идеологии- с ГОСУДАРСТВОМ. А если быть точным, то с передовым отрядом империализма.

А давайте поговорим об идеологии и государстве на той почве, которая нам более известна. Посмотрим на СССР. Структура государства и та идеология, которая была определяющей, были связаны подобно сиамским близнецам. Это положение даже было закреплено в Конституции СССР. Но если после операции разделения Зита и Гита могли жить и раздельно, то для СССР отделение государственной структуры от идеологического «стержня» оказалось катастрофическим.
А вот для гитлеровской Германии порядок следования был иным: вначале был уничтожена государственная машина, а уже потом рассыпалась идеологическая составляющая.
Так что дело не в «путанье» идеологии и государства, а в рассмотрении роли одного и роли другого и их взаимном влиянии.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«Так что дело не в «путанье» идеологии и государства, а в рассмотрении роли одного и роли другого и их взаимном влиянии.»
Честно сказать, я запутался с тем, что Вы хотите доказать или опровергнуть.

Уничтожить государство можно, но идеология останется. Как можно уничтожить носителя идеологии, но если останутся условия: разные религии, разные нации, классовая структура общества и т.п., то в том или ином виде соответствующая идеология сохранится или возродится.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Честно сказать, я запутался с тем, что Вы хотите доказать или опровергнуть.

Мне искренне жаль, что вы запутались... Я достаточно ясно высказал свою позицию и не хотелось бы уподобляться тому печальному сюжету про попа и его любимую собачку.

[m-sveta]

У Славянска мало времени. После 25 числа горстку его защитников вынесут за одни сутки, вместе с половиной гражданского населения - и "демократическая мировая общественность" утрётся, скорбно качая головой и грозя пальчиком в сторону хунты. Но хунты уже не будет, будет "легитимный президент" - и "мировая общественность" будет рукоплескать ему, наконец-то наведшему порядок на Украине. Методами, по сравнению с которыми одесская зачистка покажется детской шалостью.

Плевать, кто что подумает, кто что скажет, и кому Стрелок невежливо наступил на кончик самолюбия. Сейчас решается судьба Юго-Востока. Сможет Стрелок за десять дней собрать силы, разблокировать въезды в Славянск и Краматорск, выкинуть укровояк с Карачуна - есть шанс победить. Не сможет - такого шанса нет и больше не представится, без ввода войск России и широкомасштабной войны с хунтой.

Но войны, простите, за кого? За 6-миллионное население, не сумевшее выставить на свою защиту и тысячи человек? Нет уж, извините. Пусть смотрят Евровидение по украинским каналам. Если им милостиво оставят телевизор и свой дом.


Двухмиллионный Крым выставил 1200 бойцов сопротивления и затем получил поддержку России.

Шесть миллионов населения Донецкой области не могут собрать и тысячи.

Россия не станет рисковать мировой войной и населением в 140.000.000 человек ради 6.000.000 пассивных овощей. Выжившие после террора бандерофашистов переползут границу сами и станут гастрабайтерами, только без Родины.

http://ai-zhilin.livejournal.com/1387473.html

А за что выходить и воевать? за капиталистическую родину? за путина, ахметова, порошенко? рядом с белогвардейцами Бабаем и Стрелковым? на новую конституцию ДНР, где православие - государственная религия? (пусть РПЦ выходят и воюют) Где частная собственность - священна? (пусть за это буржуи воюют) Главное у ДНР нет идеи ради которой стоит воевать, идеи для большинства. Скажите у бандеровцев тоже нет этой идеи? Соглашусь. Поэтому киевские власти используют наемников, они тупо платят даже тем, чей прямой долг защищать власти.

Конечно на Украине есть идейные, но их очень мало. Потому что дискредитация идеи поставлена совершенно великолепно. Как ее явными противниками, так и так называемыми "сторонниками"
Кстати сейчас мы наглядно убедимся, что за православие народ воевать не будет.

[m-sveta]

"Правительство Донецкой Народной Республики
16.05 третья сессия Верховного совета Донецкой народной республики обсудила и утвердила состав правительства ДНР. Полный список правительства уже появился в соцсетях.

Возглавил Кабмин гражданин РФ Александр Юрьевич Бородай, 42 года, политтехнолог, коренной москвич, сын известного учёного, доктора наук Юрия Мефодьевича Бородая. Закончил философский факультет МГУ, работал военкором РИА "Новости" (в т.ч. на чеченской войне). Затем политконсультант, заместитель главреда журнала "Русский предприниматель", с 1996 постоянный автор газеты "Завтра", гендиректор ЗАО "Социомастер", один из создателей (вместе с А.Прохановым и А.Фефеловым) проекта "День TV". До самого последнего времени работал советником главы Крыма Сергея Аксёнова.

Начальником Управделами стал Борис Алексеевич Литвинов - депутат Кировского райсовета города Донецка, член постоянной комиссии по вопросам планирования, бюджета и финансов, член ЦИК ДНР.
Департамент по связям с общественностью возглавила Елена Владимировна Блоха – главный редактор официального органа Донецкого горсовета "Муниципальная газета".
Пост главы Министерства информации и массовых коммуникаций занял Хряков Александр Витальевич - глава общественной организации "Комитет Избирателей Донбасса".
Начальник контрольно-ревизионного управления Игорь Борисович Белик ранее возглавлял контрольно-ревизионный отдел в г.Донецке.
Первый вице-премьер - Пургин Андрей Евгеньевич – лидер запрещенной судом общественной организации "Донецкая республика", 42 года. Окончил ДПИ, участвовал в штурмах ДОГА 3 и 5 марта, 19 марта был арестован СБУ, но отпущен.

Вице-премьер по экономике - Семенов Александр Александрович - директор компании "Ландорра".
Вице-премьер по социальной политике - Калюсский Александр Александрович, директор компании "ИРД" из Тореза.
Министерство экономического развития - Подгорный Владимир Васильевич - кандидат наук по государственному управлению, доцент кафедры экономики предприятия Донецкого государственного университета управления. Род. 7.12.1960 в с.Воронцовка Свердловской обл. РСФСР. Закончил Уральский государственный технический университет.
Министерство топлива и энергетики ДНР возглавил Грановский Алексей Иванович - руководитель аппарата Донецкой городской организации Партии регионов.
Активист молодежного крыла донецких регионалов, бывший кандидат в мэры Донецка, глава ЦИК ДНР Роман Викторович Лягин получил портфель главы Министерства труда и соцполитики.
Министерство спорта и туризма - Мишин Михаил Викторович - заместитель председателя Комитета по физической культуре и спорта Макеевского горсовета, в прошлом известный лидер Донецких социалистов.
Глава Минздрава – Щербаков Константин Сергеевич, доцент, преподаватель кафедры пропедевтической и внутренней медицины ДонНМУ им.Горького.
Министерство по налогам и сборам возглавил Савченко Петр Алексеевич, предприниматель.
Министерство связи у Хардикова Николая Николаевича, он также предприниматель - директор ЧП "Дидан-интернет".
Министерство культуры возглавила донецкий дизайнер, участник модных показов Donetsk Fashion Days Воронина Наталья Ивановна.
Службу безопасности ДНР возглавил Ходаковский Александр Сергеевич – в прошлом командир спецподразделения "Альфа" СБУ по Донецкой области.
Министерство обороны вполне прогнозируемо занял лидер сопротивления в Славянске Игорь Иванович Стрелков (Гиркин). Родился 17.12.1970 в Москве, окончил Историко-архивный институт. С 1989 участвовал в движении исторической реконструкции. Отслужил срочную службу, затем с 1995 контрактник в частях спецназначения ФСБ РФ. Участник боевых действия в Приднестровье (1992), Боснии (1992-93), Чечне (1995). В начале 2014 прибыл в Крым, был помощником С.Аксенова по силовым вопросам. С апреля командующий самообороны Славянска, затем ДНР. С 12.05 командующий Вооруженных сил ДНР.
В свою очередь, военным комендантом Донецка назначен Александр Витальевич Захарченко – командир донецкого подразделения движения "Оплот" – именно его люди в апреле захватили и взяли под охрану Донецкий горсовет.
Генеральным прокурором назначен Дмитрий Михайлович Гринюк, сотрудник прокуратуры Кировского района Донецка.
Главой министерства внутренних дел стал Ковальчук Олег Анатольевич, экс-начальник милиции города Луганска.
Министерство юстиции возглавил Писаренко Вячеслав Викторович; в открытых источниках есть информация, что в прошлом он возглавлял департамент транспортной милиции МВД.
Министерство сельского хозяйства и продовольствия возглавил Синяговский Юрий Николаевич, Министерство ЖКХ - Рассадников Валерий Яковлевич, Министерство финансов - Матющенко Екатерина Сергеевна, Министерство угольной промышленности - Ивакин Игорь Васильевич (замдиректора "ИРД"), Министерство транспорта - Сидельников Александр Викторович. О них информации в открытых источниках в сети Интернет найти не удалось."

[Олег1974]

У Славянска мало времени. После 25 числа горстку его защитников вынесут за одни сутки, вместе с половиной гражданского населения - и "демократическая мировая общественность" утрётся, скорбно качая головой и грозя пальчиком в сторону хунты. Но хунты уже не будет, будет "легитимный президент" - и "мировая общественность" будет рукоплескать ему, наконец-то наведшему порядок на Украине. Методами, по сравнению с которыми одесская зачистка покажется детской шалостью.

Плевать, кто что подумает, кто что скажет, и кому Стрелок невежливо наступил на кончик самолюбия. Сейчас решается судьба Юго-Востока. Сможет Стрелок за десять дней собрать силы, разблокировать въезды в Славянск и Краматорск, выкинуть укровояк с Карачуна - есть шанс победить. Не сможет - такого шанса нет и больше не представится, без ввода войск России и широкомасштабной войны с хунтой.

Но войны, простите, за кого? За 6-миллионное население, не сумевшее выставить на свою защиту и тысячи человек? Нет уж, извините. Пусть смотрят Евровидение по украинским каналам. Если им милостиво оставят телевизор и свой дом.


Двухмиллионный Крым выставил 1200 бойцов сопротивления и затем получил поддержку России.

Шесть миллионов населения Донецкой области не могут собрать и тысячи.

Россия не станет рисковать мировой войной и населением в 140.000.000 человек ради 6.000.000 пассивных овощей. Выжившие после террора бандерофашистов переползут границу сами и станут гастрабайтерами, только без Родины.

http://ai-zhilin.livejournal.com/1387473.html

А за что выходить и воевать? за капиталистическую родину? за путина, ахметова, порошенко? рядом с белогвардейцами Бабаем и Стрелковым? на новую конституцию ДНР, где православие - государственная религия? (пусть РПЦ выходят и воюют) Где частная собственность - священна? (пусть за это буржуи воюют) Главное у ДНР нет идеи ради которой стоит воевать, идеи для большинства. Скажите у бандеровцев тоже нет этой идеи? Соглашусь. Поэтому киевские власти используют наемников, они тупо платят даже тем, чей прямой долг защищать власти.

Конечно на Украине есть идейные, но их очень мало. Потому что дискредитация идеи поставлена совершенно великолепно. Как ее явными противниками, так и так называемыми "сторонниками"
Кстати сейчас мы наглядно убедимся, что за православие народ воевать не будет.

Читая этот прогноз невольно задаёшься вопросом, а что мешает Турчинову энд Компани осуществить всё это сейчас, не дожидаясь выборов. В глазах мировой общественности они и так более чем легитимны. Кто или что им мешает? Что касается Крыма, на мой делетантский взгляд основную силу там представлял всё таки наш Черноморский флот и силы спецназа, а не крымское ополчение в количестве 1200 человек.

[Ктулху]

Что касается Крыма, на мой делетантский взгляд основную силу там представлял всё таки наш Черноморский флот и силы спецназа, а не крымское ополчение в количестве 1200 человек.
Да будет вам известно, уважаемый Олег, что в Крыму все сделано силами народного ополчения. Силами самих крычан и малой горски (до 100 человек) добровольцев из России, приехавших на зов о помощи своим хорошим знакомым. Можете в инете убедиться в этом.
А "зеленые человечки" лишь стояли в сторонке в качестве гаранта неприменения военной силы против безоружного народа. Всего лишь.

В Новороссии ж свои проблемы. Игры в войну - как бы не разозлить другую сторону, чтоб она не начала по-взрослому стрелять. Ляшко вон отдали обратно без пули во лбу. Народ пока сидит, как в других регионах. Ждет, когда придут вешать. Исправно ходят на работу. На благо ахметовым и пр. В Киеве же вовсе благодать.

[m-sveta]

в киеве вот это

phpBB [video]

[Димитрий33]

А за что выходить и воевать? ...на новую конституцию ДНР, где православие - государственная религия? (пусть РПЦ выходят и воюют) ... Кстати сейчас мы наглядно убедимся, что за православие народ воевать не будет.

Всё же Православие отличается от ислама, Света. Пора бы уже "корифею" начать в этом разбираться. Это за ислам воюют, чтобы его насадить. Ваххабиты и "воины Аллаха" . Их "методы"(террор) находятся вне закона.

А с Православной верой по-иному. Православные ищут, прежде всего, мира и примирения враждующих сторон.


http://ruskline.ru/news_rl/2014/05/16/s ... at_k_miru/

Председатель Синодального информационного отдела Владимир Легойда прокомментировал призыв подключить религиозные общины к урегулированию конфликта на Украине …


Председатель Синодального информационного отдела Московского Патриархата Владимир Легойда заявил, что Русская Православная Церковь и ее Предстоятель последовательно предлагали и предлагают свое миротворческое содействие сторонам украинского конфликта с целью налаживания прямого и открытого диалога, направленного на скорейшее прекращение братоубийственной распри, сообщает Патриархия.ru.

«По благословению Святейшего Патриарха Кирилла во всех храмах Русской Православной Церкви постоянно совершается молитва о мире на Украине, о прекращении противостояния и умиротворении злых сердец», — напомнил Владимир Легойда в связи с призывом министра иностранных дел Люксембурга Ж. Ассельборна подключить религиозные общины к урегулированию конфликта на Украине.


При этом Русская Православная Церковь находится над политическим конфликтом, подчеркнул Владимир Легойда, выразив убеждение в том, что миротворческая роль Церкви «морально несовместима с ассоциированием с одной из сторон конфликта, а тем более — с попытками беззастенчиво использовать гражданские нестроения для извлечения политических дивидендов».

[Мормон]

А с Православной верой по-иному. Православные ищут, прежде всего, мира и примирения враждующих сторон.

Это Вы старообрядцам расскажите. Они Вам поверят.