Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 435 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 06 июл 2018, 07:59

Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?
Я полагаю - ту же самую цель, что и при проведении культурной революции для всех народов населявших бывшую Российскую Империю.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 193 раза

Украина и украинцы

Сообщение Ефремов » 06 июл 2018, 08:08

Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
Проводили ли большевики на Украине политику украинизации?
Моё мнение: такой политики не было. Если отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении, то теперь они "невинно репрессированные".

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 06 июл 2018, 13:55

express писал(а):
06 июл 2018, 07:59
Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?
Я полагаю - ту же самую цель, что и при проведении культурной революции для всех народов населявших бывшую Российскую Империю.
тов.express считает, что украинизацию на Украине большевики проводили, и это была только местная "специфика" проведения культурной революции: надо полагать, что вполне грамотных русских объявили неграмотными и стали бороться с незнанием украинского языка.

А вот тов. Ефремов имеет диаметрально противоположное мнение6
Ефремов писал(а):
06 июл 2018, 08:08
Моё мнение: такой политики не было. Если отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении, то теперь они "невинно репрессированные".
Вот только ничем не подкрепил тов.Ефремов своё утверждение... Получается, что отдельные руководители Украины и пытались действовать в этом направлении (надо полагать украинизации) с 1921 г. по 1937г. , и только в 1937г. усмотрев у них "головокружение от успехов" их "невинно репрессировали". Вот подкрепил бы это тов. Ефремов конкретными фамилиями и конкретными приговорами...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 435 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 06 июл 2018, 14:02

Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 13:55
тов.express считает, что украинизацию на Украине большевики проводили, и это была только местная "специфика" проведения культурной революции: надо полагать, что вполне грамотных русских объявили неграмотными и стали бороться с незнанием украинского языка.
Нельзя ли попросить - точнее сформулировать идею ?....

Да, большевики в Башкирии - проводили башкиризацию.
В Якутии - якутизацию.
В Хиве - узбекизацию.
В Умани и Виннице - украинизацию.
А в Самаре и Мценске - русификацию.
Кто бы только мне объяснил (включая пользователя Мишатку) - ЧТО В ЭТОМ ПЛОХОГО ?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 06 июл 2018, 14:08

тов. express,
а могли бы вы описать ход и результаты узбекизации в Хиве и русификации в Самаре. Очень бы всем было интересно...

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4794
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 435 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 06 июл 2018, 14:56

Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 14:08
а могли бы вы описать ход и результаты узбекизации в Хиве и русификации в Самаре. Очень бы всем было интересно...
Сделаю. С цифрами и картинками.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 06 июл 2018, 18:11

Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
* Проводили ли большевики на Украине политику украинизации?
Хоть вопрос и не ко мне, но отвечу. Нет не проводили. Не было необходимости. Украина и без участия большевиков была в основном украинизирована.
Возьмём для примера Киевскую губернию. Согласно перепеси населения 1897 года (больше в РИ перепесей не проводилось, а первую советскую перепись 1926 года я брать не стал, хотя там и там цифры схожи) в губернии проживало 1 767 288 человек. Из них великорусский язык (по терминологии того времени) признавали родным 111 582 человека или 6,3% населения, малороссийский язык (читай украинский) 1 394 814 человека, или 78,9% населения. Такое положение было в основном по всем губерниям Малороссии. О какой политике украинизации можно говорить, когда в этих областях подавляющее большинство говорило на украинском языке.
Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
Была ли политика украинизации насильственной?
Так ка политики украинизации не было то о какой-то насильственности говорить не приходится. Но вот то, что ЗАСТАВЛЯЛИ русскоязычное население изучать украинский язык это было. Почему? Ответ далее.
Камиль Абэ писал(а):
05 июл 2018, 17:03
А какую цель держали ( в уме?) большевики проведением украинизации?
Перефразирую вопрос -"Какую цель держали ( в уме?) большевики ЗАСТАВЛЯЛЯ русскоязычное население изучать украинский язык "
Подавляющее количество населения Украины, а это сельское население другого языка, кроме украинского не знало. И что бы проводить в жизнь социальную политику, нужно было тому же сельскому населению объяснить эту политику, что бы оно - население поняло эту политику. Для этого были нужны грамотные пропагандисты. А где их взять? В городах. Там проживало в основном русскоязычное население. Вот это самое население и начали учить украинскому языку. Кроме того нужно было бороться и с неграмотностью на селе. Для этого были нужны грамотные люди владеющие языком основного населения. Где их взять? Опять в городе.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 06 июл 2018, 19:30

Мормон писал(а):
06 июл 2018, 18:11
Так ка политики украинизации не было то о какой-то насильственности говорить не приходится. Но вот то, что ЗАСТАВЛЯЛИ русскоязычное население изучать украинский язык это было.
А в ЗАСТАВЛЕНИИ, конечно, по мысли тов.Мормона, насилия не было...
Мормон писал(а):
06 июл 2018, 18:11
Для этого были нужны грамотные пропагандисты. А где их взять? В городах. Там проживало в основном русскоязычное население. Вот это самое население и начали учить украинскому языку.
А найти толковых хлопцев и девчат да и направить их на курсы пропагандистов и агитаторов было невозможно ?... Не было толковых среди "аборигенов"?

А вот трудности подготовки агитаторов из числа русских для агитации на языке аборигенов наглядно показал М.Шолохов в своём замечательном романе "Поднятая целина:

— Чему обучаюсь? — переспросил Макар и захлопнул книжку. — Английскому языку.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 06 июл 2018, 19:40

Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 19:30
А в ЗАСТАВЛЕНИИ, конечно, по мысли тов.Мормона, насилия не было...
Да заставляли УЧИТЬСЯ. Но изучение языка не имеет ничего общего с проведением насильственной украинизацией.
Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 19:30
А найти толковых хлопцев и девчат да и направить их на курсы пропагандистов и агитаторов было невозможно ?... Не было толковых среди "аборигенов"?
Можно. Но для этого нужно было научить этих толковых хлопцев и девчат из "аборигенов" по вашей терминологии. А для того, что бы этиххлопцев и дечат научить, нужно было что бы эти хлопцы и девчата поняли учителя.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12090
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 06 июл 2018, 20:19

Мормон писал(а):
06 июл 2018, 19:40
Да заставляли УЧИТЬСЯ. Но изучение языка не имеет ничего общего с проведением насильственной украинизацией.
А что это такое: насильственная украинизация?
Мормон писал(а):
06 июл 2018, 19:40
Можно. Но для этого нужно было научить этих толковых хлопцев и девчат из "аборигенов" по вашей терминологии. А для того, что бы этиххлопцев и дечат научить, нужно было что бы эти хлопцы и девчата поняли учителя.
Вы станете утверждать, что среди большевиков не было украинцев , владеющих своей мовой и способных организовать курсы пропагандистов и агитаторов?

Ответить