Украина и украинцы

События за бугром

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 06 июл 2018, 21:00

Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 20:19
Вы станете утверждать, что среди большевиков не было украинцев , владеющих своей мовой и способных организовать курсы пропагандистов и агитаторов?
Нет не стану. Были украинцы , владеющих своей мовой и способных организовать курсы пропагандистов и агитаторов. Но их не хватало. Кроме того требовались просто учителя арифметики и физики и прочих наук, требовались агрономы и организаторы сельского хозяйства, требовались инженеры способные объяснить рабочим, которых становилось всё больше и которые не блистали грамотностью что делать, да и просто что бы носителей великорусского языка могли понять "аборигены".

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4795
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 618 раз
Поблагодарили: 436 раз
Контактная информация:

Украина и украинцы

Сообщение express » 06 июл 2018, 21:19

Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 20:19
А что это такое: насильственная украинизация?
Об этом нехудо бы спросить Мишаткиных единомышленников из "Спутника и погрома"...
Ведь это словосочетание - из их опереттки...

Возможно - прояснить неясности в этом вопросе могли бы также авторы недавнего исторического открытия про "бомбу, заложенную Лениным".....

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 07 июл 2018, 07:46

express писал(а):
06 июл 2018, 21:19
Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 20:19
А что это такое: насильственная украинизация?
Об этом нехудо бы спросить Мишаткиных единомышленников из "Спутника и погрома"...
Ведь это словосочетание - из их опереттки...
Уважаемые товарищи Ефремов, express и Мормон, Вы никак не хотите зрить в корень. А в корне той проблемы , которую мы разбираем ( украинизации) , лежит принцип права наций на самоопределение и построенная на этом принципе политика коренизации, которую в 20-30 годах проводили большевики. . . Наиболее известна политика коренизации, проводившаяся на Украине, получившая название украинизации.. Если бы вы старались вникнуть в суть происходивших процессов, то мой вопрос:
Камиль Абэ писал(а):
06 июл 2018, 14:08
тов. express,
а могли бы вы описать ход и результаты узбекизации в Хиве и русификации в Самаре. Очень бы всем было интересно...
не вызвал бы затруднений. А может быть, и не возник бы…

В отношении насильственности ответил тов.Мормон:
Мормон писал(а):
06 июл 2018, 18:11
то, что ЗАСТАВЛЯЛИ русскоязычное население изучать украинский язык это было.
но в этом он насильственного не видит… Вот такое у него своеобразное зрение…

Национальный вопрос труден в плане теоретическом и в плане практическом. И от того, как эти вопросы разрешаются, зависит аура общества: интернационализм или патриотизм, шовинизм или национализм, дружба народов или рознь между ними…

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6428
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 193 раза

Украина и украинцы

Сообщение Ефремов » 07 июл 2018, 12:55

Камиль Абэ писал(а):
07 июл 2018, 07:46
но в этом он насильственного не видит… Вот такое у него своеобразное зрение…
Так и русский "насильственно" заставляли учить ВО ВСЕХ республиках СССР. Это, по-вашему, "насильственная русификация"?
Я считаю верным, что русские, проживая в союзных республиках, должны были знать язык коренного народа.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Украина и украинцы

Сообщение Ктулху » 07 июл 2018, 17:20

Прямо как-то не по себе делается, когда читаешь некие посты...
Робяты, вы в состоянии набрать в поисковике одно-два ключевых слова и почитать вывалившееся, документированное, сопровождаемое фотографиями старых газет и пр.?
Утверждать, что не было "коренизации" в Союзе - это верх лицемерия.
Было. Все было.
И отношения между народами в СССР почти не изменились от исторически сложившихся. Как не любили, мягко говоря, азеры и армяне друг друга, так и осталось. Как претендовали узбеки и мингрелы на превосходство над соседними народами, так и осталось.
Карабах, если мне не изменяет память, еще не при Союзе проявился? А волнения в Фергане спонтанно, из ничего возникают до сих пор?
Если проявите должное терпение, сможете в инете найти и серьезные научные статьи, в которых доказывается, что укропство от Сана до Дона - сказка. Нет такового в действительности. Выдумка это большевистско-троцкицская.

Тут вот Великий Марксист привел в пример то, что якобы всех заставляли в школах учить русский язык. Такая, мол, насильственная русификация была. М-да. Что ему ответить?
Могу предложить в современных условиях написать учебник по какой-либо технической дисциплине, скажем, на украинском. Или на казахском. Вот уж посмеемся мы с вами!
Никого я не унижаю при этом. Просто не развиты иные языки, и это объективная реальность! При царях разработали грамматику, скажем, для прибалтов, для тех же казахов. Но терминологическое насыщение лингвистического тела - это очень трудный и длительный процесс. Не успели сделать при царях-батюшках. А при новой власти далеко не сразу образовали необходимое количество национальных кадров... Вот, в Европе есть разговорный люксембургский язык, но пишут на нем как кому заблагорассудится - нет такого письменного языка, и все тут! А ведь уже много лет над этим трудятся.
Так что никакого насилия не было: иначе нельзя было дать образование молодежи, как не на русском.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 07 июл 2018, 21:44

Ктулху писал(а):
07 июл 2018, 17:20
Так что никакого насилия не было: иначе нельзя было дать образование молодежи, как не на русском.
А кто с этим спорит? Но что бы научить украинцев,узбеков и прочие народы страны русскому языку нужно было,что бы учителя знали язык этих народов. Вот этим и занимались в 20-30-х годах 20 века.
Ктулху писал(а):
07 июл 2018, 17:20
И отношения между народами в СССР почти не изменились от исторически сложившихся
А вот здесь вы врёте. Изменилось. И потребовались "героические" усилия, что бы вернуть отношения между народами страны в первобытный уровень. Кстати со временем эти усилия не ослабевают.
Ктулху писал(а):
07 июл 2018, 17:20
А волнения в Фергане спонтанно, из ничего возникают до сих пор?
Не буду говорить про Карабах и прочее, но вот о волнениях в Фергане вы откуда знаете? От сайта Фергана.ру? Так это продукт Госдепа США. Вы Госдепу верите?

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Украина и украинцы

Сообщение Ктулху » 08 июл 2018, 13:23

Мормон писал(а):
07 июл 2018, 21:44
От сайта Фергана.ру?
Дорогой Мормон, я имел в виду советское прошлое. Когда сайтов еще не было. И не делайте удивленное лицо - коли вы живете в Узбекистане, то должны знать, что происходило в окрестностях не только из официоза.
Еще раз повторю: нет братских народов. Бредни это. Есть народы такие, какие есть. И много проще горбатого выправить, чем изменить народное мироощущение.
Здесь Вы можете нести пургу сколько влезет. Посмотрел бы я на Вас, когда б в Брежневские времена Вы стали бы доказывать братсов между народами в каком-нибудь глухом рагульском селе. Быстро б москаль вже приихав.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7940
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 287 раз
Поблагодарили: 242 раза

Украина и украинцы

Сообщение Мормон » 08 июл 2018, 13:41

Ктулху писал(а):
08 июл 2018, 13:23
Дорогой Мормон, я имел в виду советское прошлое. Когда сайтов еще не было. И не делайте удивленное лицо - коли вы живете в Узбекистане, то должны знать, что происходило в окрестностях не только из официоза.
Про волнения в Фергане. Вамдля сведения- Фергана в советское время это в основном русскоязычный город. На моей памяти волнения в Фергане имели место быть в 1989 году. И направлены были они в основном на турок-месхитинцев, но никак не на русских. 1989 год назвать советским прошлым можно только с большой натяжкой. До этого уже минимум четыре года воспользовавшись политикой так называемой гласности и перестройкой уже года четыре определённые силы, в том числе руководимые из за рубежа накаливали межнациональные отношения в республиках, да и в самой России.
Ктулху писал(а):
08 июл 2018, 13:23
Дорогой Мормон, я имел в виду советское прошлое. Когда сайтов еще не было. И не делайте удивленное лицо - коли вы живете в Узбекистане, то должны знать, что происходило в окрестностях не только из официоза.
Да ну!? Вы времена не попутали?

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3123
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 41 раз

Украина и украинцы

Сообщение Ктулху » 08 июл 2018, 14:21

Фергана - это не только город, но и географическая область - т.н. Ферганская долина. И как раз русских в советские времена там, можно сказать, любили, ибо именно они тушили межэтнические ссоры.
Зачем Вы делаете вид, что не понимаете написанного?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 12093
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 412 раз

Украина и украинцы

Сообщение Камиль Абэ » 10 июл 2018, 15:18

Шок: Украина просит Россию вместе построить завод ядерного топлива

10.07.2018 - 15:00

Министерство энергетики Украины обратилось к российскому «Росатому» с неожиданным в нынешних условиях предложением: вернуться к проекту строительства завода по производству ядерного топлива.


Источник: http://rusvesna.su/news/1531224006

И как, интересно, должна поступить "страна-агрессор"?

Ответить