Китай и китайцы

События за бугром

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 05 янв 2013, 10:17

Китайцы издали учебник для руководства страны, как не повторить распад СССР
http://rusinform.ru/index.php?newsid=2110

phpBB [video]



Китайцы поставили для себя важнейшую задачу: или мы победим коррупцию, или мы умрем. В эфире радио КП доктор экономических наук Михаил Делягин рассказывает обозревателю «Комсомолки» Евгению Черныху,
.....стенограмма интервью:
Черных:
- Сегодня мы поговорим про китайский синдром для всего прогрессивного человечества. Поскольку все внимание было в последнее время приковано к Америке, кого там выберут, Ромни или Обаму, хотя на самом деле главный выбор, пожалуй, был на днях в другом совершенно месте, в Пекине, поскольку там проходил 18-й съезд Компартии Китая. Все-таки Америка это день сегодняшний, а Китай - это день завтрашний.
Делягин:
- Да, это действительно так. И возвышение Китая стало уже вполне официальным термином, и содержание последней четверти века, если посмотреть главный процесс глобальной конкуренции, это стремительный выход Китая на авансцену истории. У китайцев действительно другая цивилизация, другой тип сознания, немножко другой способ мышления. ....
У них другой тип мышления, он образный. Вот иероглиф - это образ, поэтому они мыслят образами. И это некоторое преимущество перед всеми остальными в современном мире, в том числе перед нами. Они более комплексно воспринимают информацию. Во-вторых, за ними стоит 4700 лет минимум непрерывной письменной истории. Просто другой уровень культуры, другой фундамент. И не нужно забывать, что Китай, хотя и приходил в полное ничтожество в конце XIX – начале ХХ века, но не нужно забывать, что это всегда была самая населенная страна мира, с одной стороны, а с другой стороны, она всегда опиралась на выработанные социальные технологии, которые периодически существовали в форме бессмысленных ритуалов, не имеющих содержательного наполнения традиций. Но они всегда сохранялись и всегда передавались. При чудовищных зверствах, когда людей вырезали провинциями, никогда не было так, чтобы весь Китай был охвачен войной. Это тоже нужно очень серьезно понимать. Когда у нас еще не было ни письменности, ни религии, в Китае, для того чтобы занять государственную должность, нужно было сдавать экзамен. И экзамен включал в себя в том числе написание стихов. Если вы не могли понимать красоту мира и выразить ее, то вы не могли распределять муку среди населения, условно говоря. ...Но китайская цивилизация из живущих на сегодняшний день на Земле самая древняя и самая опытная.
Скажем, для меня было очень неприятным сюрпризом осознать году в 97-м, что напряженное внимание Китая к нашей стране вызвано просто тем, что они учатся на наших ошибках и поэтому хотят тщательно изучить все наши ошибки, естественно, говоря с нами совершенно не в этих терминах, а заимствуя у нас наш передовой опыт. Имелось в виду, чтобы не повторить распада Советского Союза. Простая вещь. Их руководство проходит жесточайшие и интенсивные курсы подготовки и переподготовки. Все руководство, до высших руководителей. И попробуй какой-нибудь кандидат в члены Политбюро увильнуть от лекции о текущем моменте, которую и читает, правда, тоже выдающийся ученый. Его просто не поймут, это будет хуже, чем взятку взять. Это значит продемонстрировать свое нежелание, как говорили в старых советских кинофильмах, расти над собой.
Я сегодня был на заседании президиума Российской академии наук, там выступал один из наших китаистов, который сказал, что китайский учебник об ошибках Советского Союза, которые привели к его распаду и которые нельзя повторять, имеет вот такую толщину. Другое дело, что написан он иероглифами, то есть это больше бумаги, что там слишком много красочных примеров. Но это учебник для высшего руководства. А у нас попробуйте такой учебник написать – попадете под статью об экстремизме, попадете под статью о клевете, об антисемитизме, всю оставшуюся жизнь будете сидеть в тюрьме, расплачиваться со штрафами и оправдываться, что вы совсем не то имели в виду.
Естественно, что за их ритуалами стоит очень интенсивное и очень конкретное знание. Ритуалы просто позволяют обезопасить это знание от обиженных и глупых. И я хорошо помню, когда Китай вступал в ВТО, через полгода после этого я разговаривал с одним из их региональных высокопоставленных чиновников, и он мне на голубом глазу, как будто его разбудили ночью для сдачи экзамена, прочитал лекцию минут на 40 о том, какие плюсы, какие минусы, жесткое разделение по отраслям, с конкретными цифрами. По отраслям в масштабе Китая и по отраслям в его провинции. Подвел итог. Причем разделение было не только по отраслям, но и краткосрочная перспектива, среднесрочная перспектива, долгосрочная перспектива в масштабах Китая и в масштабах его провинции. И он зафиксировал, что для нашей провинции это плохо, это невыгодно, даже в долгосрочной перспективе, но для Китая в целом это очень выгодно, и мы получим помощь от федерального правительства, так что мы как минимум выйдем в ноль. И гарантии этой помощи мы уже имеем.
Черных:
- Это провинциальный чиновник говорил?
Делягин:
- По-нашему это какая-нибудь Ульяновская область. Не то что Ульяновская область, сейчас замминистра экономического развития поднимите или господина Грефа, который нас в ВТО запихивал, и господина Шувалова, на качественно новом уровне спросите их о результатах. Вы ничего конкретного не услышите. Я уж про Дворковича молчу.
Черных:
- Нам ничего не объяснили.
Делягин:
- Бог с ним, что нам. Когда господина Грефа в 2002 году спросили, каков же экономический интерес, смысл присоединения России к ВТО, товарищ не смог ответить ничего. .........
Последний раз редактировалось m-sveta 05 янв 2013, 10:48, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 05 янв 2013, 10:29

продолжение...
Делягин:
- Конечно. У нас кто первый занес, тот и хозяин. В Китае такие люди, как господин Сердюков, могут просуществовать на своей должности недели три, максимум полгода, а дальше или тюрьма, или высшая мера наказания. У них за смешные взятки в 10 миллионов долларов расстреливают мэров крупнейших городов. Да, они признают, что у них есть проблема коррупции. Но у них не бывает стратегических решений, которые принимаются исходя из коррупционных интересов. У нас 20 триллионов рублей на гособоронзаказ. НАТО какое-то время искренне трепетало перед возрождением советской военной машины. Потом объяснили добрые люди, что это цифра, которая есть в открытой российской печати. Что оценочная величина откатов при гособоронзаказе 60%, а в среднем по бюджету 30%. Так что это стимулирование не военно-промышленного комплекса, это стимулирование коррупции по поводу военно-промышленного комплекса. Вот такие вещи в Китае не то, что невозможны, они непредставимы.
...
- Он станет первой экономикой мира. Но мы валимся в глобальную депрессию. Мы можем прогнозировать до момента срыва в глобальную депрессию. А дальше неизвестность. Как и кто, за какой кустик, за какую колючку будет цепляться или не будет цепляться, будет разбиваться (это вопрос дискуссионный). В Китае очень большие внутренние проблемы, но особенность Китая в том, что они о своих проблемах говорят и пытаются их решать.
Например, 18-й съезд. То, что они обновили руководство, это нормально.
...
И при этом старые руководители сохраняют некоторое влияние. То есть это обеспечение преемственности. Никаких зигзагов, никакого волюнтаризма. Дальше два главных результата, очень существенных. Первое – это упор на потребление. Китай будет ориентироваться на рост потребления, рост благосостояния трудящихся. Перевод на русский. Китай прилагает титанические усилия, по крайней мере с 2003 года, чтобы снизить экспорт. Они понимают, что в мире неизбежен кризис, что рынки Евросоюза и США будут частью схлопываться, частью закрываться от них, потому что своих людей надо кормить, что протекционизм будет нарастать. Значит, Китай должен снижать свою зависимость от экспорта. Китай, который поднялся как экспортно ориентированная страна. Они прилагают в этом направлении огромные усилия. Первое, что они сделали. Китайский ответ на кризис 2008 года. В каждую деревню должна вести асфальтированная дорога. Это единственный ответ на депрессию – строить инфраструктуру, модернизировать инфраструктуру. ...И теперь, создав инфраструктуру, они переходят на накачивание внутреннего спроса за счет спроса граждан, за счет роста благосостояния.
...
- Увеличивать зарплаты в бедных районах. У них же до сих пор есть районы, где люди, как Мао Цзэдун обеспечил им одну плошку риса в день, так они эту одну плошку риса в день и имеют. И теперь государство целевым образом будет обеспечивать рост их благосостояния. С одной стороны, это рост внутреннего спроса, причем на собственную продукцию, ни на какой не на импорт, не на товары роскоши, а на то, что движет национальную экономику. Во-вторых, это снижение уровня разрыва между регионами. И в-третьих, это смягчение социальной напряженности. За всеми этими разговорами о гармонии, о научном пути скрывается вот это. Мы теперь будем вытаскивать хвосты, которые у нас завязли.
На самом деле они взяли за основу советскую модель. Они опираются на наш опыт, и негативный, и позитивный. Если бы наше руководство хотело строить, а не хотело бы воровать, то у нас было бы лучше, чем в Китае, было бы успешнее, чем в Китае. Но, к сожалению, у многих в нашем руководстве другая мотивация. Они столкнулись с реальной проблемой. В последние 10 лет у них качественно выросла коррупция, у них качественно выросло вовлечение чиновников в бизнес. И доходит до анекдотов, когда одного из нынешних руководителей обвиняют в том, что его родственники, его семья имеет капитал в 2,7 млрд. долларов. И тут же ловят главного инженера китайских железных дорог, который за считанные годы взял взяток на 2,8 млрд. долларов.
Борьба с коррупцией будет носить более интенсивный характер, и она впервые зафиксирована в качестве важнейшей политической задачи.
....Но помимо официального выступления там были еще выступления на разного рода совещаниях тематических. И то, что они говорили на этих совещаниях, у нас пишут в листовках, за которые люди получают сроки. Хотя у нас это в большей степени истина, чем в Китае. То есть китайская коммунистическая партия смотрит на вещи абсолютно трезво, абсолютно реально. У нее очень многое не получается, но они, по крайней мере, стараются решать проблемы. И борьба с коррупцией это политическая задача, которая сформулирована очень просто: или мы победим коррупцию, или мы умрем. А для китайцев, которые неплохо помнят и кампанию Мао Цзэдуна по перевоспитанию, и многое другое, - для них это все более живо, чем для нас.
А с другой стороны, у них идет кампания демократизации. У них постоянно расширяется выборность должностей. То есть у них уже сейчас членов Политбюро будут выбирать. На 25 мест будет 30 человек. У них партийных чиновников среднего звена тоже выбирают. И сфера выборности местных властей тоже растет. Иногда они из-за этого получают восстания. Именно из-за этого, потому что недоработали, люди сочли себя обманутыми – получили восстание. Они исправляют ошибки. Но у них очень большое и очень продуманное движение к демократии. Если бы кто-нибудь в Китае вылез с лозунгом «Сувенирная демократия», первое – потеря работы, второе – медицинское освидетельствование. Ну, может быть, медицинского освидетельствования и не было бы, но была бы потеря работы. Притом что у них свободы слова в нашем понимании нет, у них жесточайший контроль за интернетом. Попробуйте у них в китайский интернет выложить детскую порнографию. Вы сядете в течение недели.
...

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 05 янв 2013, 10:36

продолжение
И в силу чрезмерного коллективизма в китайских коллективах очень тяжело приходится творцам. Копиистам замечательно, а творцам очень тяжело. И они уже лет 15 затаскивают к себе в страну всех специалистов, до которых они только могут дотянуться. И из России в том числе. Я уже знаю людей, которые уезжают учиться в Китай. Я знаю людей, которые уезжают в Китай работать надолго. Не в Европу, а в Китай. И не потому, что там деньги, а потому что там внятные, четкие перспективы. Прекрасно зная, что в этническом китайском государстве они всегда будут на особицу. Но лучше быть на особицу в китайском государстве, чем быть порабощенным, унижаемым и убиваемым большинством в российском государстве.
Когда я читаю лекции в Китае, уже лет 8 обязательно несколько русских лиц присутствует. В самых разных аудиториях. ....
... Правящая бюрократия ориентирована на то, чтобы выгнать из России всех, кто непосредственно не нужен ей для воровства. У меня такое ощущение. В Китае это себе представить невозможно. Потому что китайская бюрократия, ограниченная, вороватая, неумная, но она искренне верит в то, что она работает только для блага китайского народа. У нее другой реальной цели нет. По дороге мы немножко подворуем, да. У них качественно иная цель в жизни. Поэтому Китай всегда будет великой страной, всегда будет Китаем. А будет ли Российская Федерация через 10 лет, это вопрос открытый. А то, что за эти 10 лет мы пройдем через жесточайший системный кризис, этот вопрос даже не подлежит обсуждению.
Черных:
- А теперь обсудим решения судьбоносного 18-го съезда КПК. Что ждать в ближайшее время по экономике?
Делягин:
- Рост благосостояния Китая. Безусловно, глобальный кризис будет их давить, экономический рост будет замедляться и дальше. Если экономический рост в Китае замедлится с нынешних, условно, 8 до 5%, то мир рухнет в депрессию так же однозначно, как при техническом дефолте США. Их рост будет замедляться, будет тормозиться еще и потому, что они еще лет 10 назад зафиксировали, что при их темпах роста им не хватит воды, энергии и земли. Поэтому они стали переходить на энергосберегающие, экологичные технологии. Эти технологии в китайской структуре цен невыгодны, они не рыночные. То есть это вопрос просто сохранения среды обитания. И в 2008 году, после Олимпиады началось ударное внедрение этих технологий повсеместно. Естественно, когда вы делаете экономически неэффективную вещь, то вы расплачиваетесь за это снижением темпов экономического роста.
Черных:
- Но экологию это улучшает.
Делягин:
- В разных местах по-разному, но по крайней мере обвальное ухудшение экологической ситуации, которое наблюдалось в 90-х годах и в начале 2000-х, остановлено. Было время, когда в Пекине не было смога. Сейчас, насколько я понимаю, ситуация вернулась обратно.
...
Делягин:
- Это означает, что экономика будет развиваться достаточно быстрыми темпами, и Китай будет оставаться атлантом, который держит на себе всю мировую экономику. Но это пожелание. Нужно четко понимать, что это, что называется, план при сохранении прочих равных условий. К 2020 году мир, скорее всего, сорвется в депрессию. Другое дело, что заявлять об этом китайскому народу невозможно, не надо. Но я думаю, что план действий в условиях глобальной депрессии в Китае, если не разработан, то разрабатывается ударными темпами.
Черных:
- Но скрывается?
Делягин:
- Когда китайцы вступали в ВТО, их парламент, так получилось, что парламент должен был сначала ратифицировать, в общем, Китай договорился о присоединении к ВТО после завершения сессии парламента. И чтобы ратифицировать, нужно было собирать отдельную сессию парламента – всекитайское собрание народных представителей – и это привело бы к тому, что возникло бы ощущение, что китайцы придают ВТО слишком большое значение. Ну, такое унижение, да… Что они сделали? Они до присоединения к ВТО на закрытом заседании ратифицировали 800 страниц чистой бумаги и ни один депутат не проговорился из там нескольких сот человек – ни один. Вот их, с одной стороны, секретность, с другой стороны, доверие к руководству. А с третьей стороны – разумность. И вот их организованность. Так что, я думаю, что мы не можем сейчас судить, есть у них этот план или он еще только прорабатывается. Но, я думаю, что, даже если он есть, он дорабатывается каждый месяц. Они очень тщательно относятся к тому, что считают угрозой для своего существования. Глобальная депрессия – они прекрасно понимают, что для по-прежнему экспортноориентированной экономики она грозит катастрофой.
Черных:
- Для нас что дает решение судьбоносного китайского съезда, что нам ждать?
Делягин:
- Нам ждать дальнейшего прогресса Китая, и нам ждать дальнейшего роста китайского патриотизма, как бы его ни сдерживало китайское руководство – этот патриотизм естественным образом будет оборачиваться против нас. Потому что любой рачительный хозяин, стоя на российско-китайской границе, задается естественным вопросом, вне зависимости от национальности, а зачем этим варварам столько земли? Потому что то, как мы используем свои природные ресурсы, как наша бюрократия разворовывает все, чтобы вывезти в тот же самый Китай, - это неописуемо. Рост Китая объективно ведет к тому, что, скажем, принадлежность Сибири и Дальнего Востока Российской Федерации – это результат не того, что у нас есть какой-то суверенитет, а это результат китайско-американского баланса. Уже сегодня. И нужно понимать, что, если наше государство не начнет исполнять свои служебные обязанности…

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 05 янв 2013, 10:56

окончание
.....
И я хочу сказать, что мы сейчас испытываем страшную зависть, страшное чувство вины и стыда, когда мы смотрим на Китай. Я надеюсь, что через 15 лет китайцы будут испытывать эти же чувства, глядя на нас. Но для этого нам предстоит очень сильно, очень тяжело и, может быть, даже очень жестоко поработать.
там еще много интересного
http://rusinform.ru/index.php?newsid=2110

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 26 мар 2013, 20:32

Я уже ранее писал о китайском музее на острове Даманский, который посвящен военному конфликту 1969 года и куда гражданам России попасть невозможно. Но есть еще один подобный музей в 134 км к западу от острова Даманский в городе Баоцин. Точнее это целый комплекс — кладбище «мучеников, погибших при защите острова Zhenbaodao (珍宝岛 — остров Даманский по-китайски)» и есть здание собственно музея. Весь этот комплекс дословно называется: Кладбище мучеников-революционеров и военный мемориал самообороны острова Zhenbaodao (Даманский).
...
В апреле 2001 года комплекс был утвержден в качестве одного из основных национальных мученических мемориальных зданий подразделений охраны государства. А в мае 2009 был утвержден в качестве национальной базы воспитания патриотизма.
Изображение
а еще китайцам вручают медаль за ПОБЕДУ в той войне. Отгадайте кого они победили?
Изображение

http://aleonkin.livejournal.com/332543.html
Музей на острове Даманский, куда русским не попасть

Я вчера рассказывал как сейчас выглядит остров Даманский и что на нем китайцы соорудили музей. Приведу фотографии этого музея из нескольких китайских источников, т.к. остров Даманский сейчас — военно-административная зона КНР и россиянам, да и другим иностранцам, туда никак не попасть, но своих туристов они туда таскают, как было написано в одном из китайских блогов: «Чтобы китайский народ не забывал свою историю и помнил о подвиге на острове Драгоценный» (так называется остров Даманский китайцами).
http://fuyuan.ru/2188/

Аватара пользователя
m-sveta
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 8768
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 21:39
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 194 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение m-sveta » 09 июн 2013, 15:23

Китай забастовочный
http://rusplt.ru/world/zabastovki-v-kitae.html
Невзирая на рассуждения теоретиков о постиндустриальной эпохе и исчезновении пролетариата как класса, экономика Китая и в начале XXI века остается классически-индустриальной. Лидерству в выпуске промышленных товаров соответствует и первое место по численности занятых на производстве, то есть пролетариата.

По официальной статистике, количество фабричных и заводских рабочих в Китае превышает 460 млн человек. То есть каждое утро к станкам встает три России.

Маркс и мечтать не мог о таком количестве пролетариев. Кстати, он не мог мечтать и о таком качестве – китайский рабочий класс поголовно грамотен и вооружен современными технологиями коммуникации; еще в 2010 году в стране было 900 млн абонентов мобильной связи и 457 млн пользователей интернета.

При этом назвать Китай социалистическим сегодня язык не повернется ни у кого, кроме штатных пропагандистов ЦК КПК. Соответственно, трудовых конфликтов и столкновений групповых интересов китайская экономика производит не меньше, чем товаров.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Китай и китайцы

Сообщение ccsr » 09 июн 2013, 16:06

m-sveta писал(а):Китайцы издали учебник для руководства страны, как не повторить распад СССР
Хорошо что вы разместили этот материал, и возможно некоторые поймут откуда будет исходить основная угроза России в ХХI веке.
Правда вы возможно не все правильно в статье поняли, учитывая то, как вы хотели "просветить" меня насчет китайцев и Конфуция, но должен заметить, что лет тридцать назад прогноз в отношении Китая, который делали военные аналитики, полностью совпал с тем что изложил Делягин. Естественно военные специалисты рассматривали Китай прежде всего с точки зрения военного потенциала и угроз нашей стране (уже тогда у них мобрезервы составляли более 100 млн. человек), но смысл претензий китайского руководства на мировую гегемонию уже тогда прослеживался четко.
Конечно паниковать нам не нужно, а требуется просто ускорить наши разработки новых стратегических вооружений, потому что обычными средствами мы их экспансию не остановим. И научится трезво оценивать улыбки этих "друзей", понимая, что мы для них никто....

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Китай и китайцы

Сообщение Ефремов » 09 июн 2013, 16:16

Здравствуйте.

ccsr

«требуется просто ускорить наши разработки новых стратегических вооружений, потому что обычными средствами мы их экспансию не остановим.»
Если Китай не спровоцировать, на военную экспансию относительно России он не пойдет. Он «мирным» путем, путем эмиграции захватит нашу территорию.

Ефремов.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6675
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: Китай и китайцы

Сообщение Мормон » 09 июн 2013, 18:05

Ефремов писал(а):Если Китай не спровоцировать, на военную экспансию относительно России он не пойдет. Он «мирным» путем, путем эмиграции захватит нашу территорию.
Я бы добавил- если ничего не изменится в России. Если же произойдут изменения и Россия начнет заботится о своей территориальной целостности, то военная экспансия впоне возможна. Напомню- во времена СССР, когда Китай считался вероятным противником НОАК насчитывала 2400 тыч. человек, в наше время не на много меньше. Вопрос. Зачем?

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2821
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 35 раз

Re: Китай и китайцы

Сообщение ccsr » 09 июн 2013, 18:10

Ефремов писал(а):Если Китай не спровоцировать, на военную экспансию относительно России он не пойдет.
Естественно не пойдет - до тех пор, пока Россия будет иметь возможность уничтожить весь Китай еще до того, как он решит применить свои вооруженные силы.
Ефремов писал(а):Он «мирным» путем, путем эмиграции захватит нашу территорию.
А вот чтобы этого не произошло, и китайское руководство ОТКАЗАЛОСЬ от этой идеи (в том числе и стимулирования переселенцев) мы должны военной угрозой заставить их это сделать, потому что по другому они от этого не откажутся. Не исключаю, что в ХХI веке обмен тактическими ядерными ударами между некоторыми государствами состоится - не важно по какой причине, но мы должны быть готовы и на этот шаг хотя бы для сохранения нашей целостности.

Ответить