Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 25 апр 2018, 22:19не знаю,, насколько сильно надо развозить мысли по тарелке, но,как получится
А если не развозить, а вдумываться в смысл слов, то...
КОНКУРЕНЦИЯ - это состязание ( противоборство) между равными (по крайней мере считающих себя таковыми). Пролетариат и буржуазия никак не могут считаться равными, поэтому их противоборство является классовой борьбой...
И не надо развозить...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 26 апр 2018, 08:02А если не развозить, а вдумываться в смысл слов, то...
КОНКУРЕНЦИЯ - это состязание ( противоборство) между равными (по крайней мере считающих себя таковыми).
извините, а где расшифровка по поводу того, за что и по какому поводу идёт состязание.
состязание ради состязания?
-------
КОНКУРЕНЦИЯ -- состязание за занятие места, ниши на исполнение конкретной роли в общественном производстве.
Никакого состязания между буржуазией и пролетариатом нет и быть не может. есть исполнение своей роли в процессе общественного производства. Эти роли могут быть либо уничтожены (в этом случае будем иметь иную структуру общественного производства), либо заняты другими людьми по результатам конкуренции.

Состязание ролей -- это нонсенс, абсурд, хотя бы потому что роль не располает активным внутренним движителем.

БУРЖУАЗИЯ и ПРОЛЕТАРИАТ -- это роли==функционал в общественном производстве. Классы -- это идеологическая красивая обёртка.

Схема предельно проста, по крайней мере, проста для моего понимания.
А именно: общественное производство выстраивает для каждого этапа развития общества свою структуру, в которой имеются производственные роли, которые должны быть заполнены конкретными людьми.

Конкуренция -- один из известных людям механизмов реализации собственно заполнения ролей конкретными людьми. Есть ещё один механизм -- аппаратно-бюрократический -- назначение на должность.

Но вопрос экспрэсса был вообще об ином.
------------
ещё пару слов
Камиль Абэ писал(а): 26 апр 2018, 08:02КОНКУРЕНЦИЯ - это состязание ... между равными
если уж совсем конкретно по этому утверждению, то
КОНКУРЕНЦИЯ - это состязание с целью выявления статуса между состязающимися сторонами (их не обязательно две!!! может быть любое количество) на предмет выявления превосходства по какому-то критерию, с последующим присвоением/занятием этого статуса

Какой смысл состязаться, если состязающиеся стороны знают, что они равны???
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 26 апр 2018, 12:59Какой смысл состязаться, если состязающиеся стороны знают, что они равны???
Они состязаются для того, чтобы выяснить - кто из них равнее...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 26 апр 2018, 18:35Они состязаются для того, чтобы выяснить - кто из них равнее...
мы друг друга поняли))
ответ принимается)
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): 25 апр 2018, 22:19Конкуренция призвана расставлять работников по правильным местам и занимать правильные ниши в общественном производстве.
чтобы художник писал картины, а не пёк хлеб, футболист пинал мяч и не лез паять радиодетали и т.п.
Конкуренция -- это конкурс, отбор на место. Среди особо модных -- кастинг.
всё.
Что за ерунда.
Конкуренция - это борьба между занимающимися сходным видом производства предпринимателями.

Дальше - бессмысленный набор слов про отрезки, про поленья....
Евгений-Бур писал(а): 25 апр 2018, 22:19 какой чудак придумал эти старший, средний и младший классы? зачем?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс
Согласно отчёту «Global Wealth Report 2015» швейцарского банка Credit Suisse, в 2015 году Китай занял 1-е место в мире среди стран по абсолютному числу представителей среднего класса, обогнав США:
Чудаки, как нетрудно заметить - в швейцарском банке....
Впервые понятие «средний класс» (τριῶν μοιρῶν ἡ ἐν μέσῳ, дословно — та из трех частей, что в середине) использовал драматург Еврипид ок. 420 г. до н. э. в своей трагедии «Умоляющие». Он выделял 3 класса: богачей, бедняков и средний класс.
Ещё один чудак...
В социологическую лексику понятие «средний класс» вошло в 1920-е гг. Это было вызвано критикой марксистской концепции общественного устройства, согласно которой в капиталистическом мире царит поляризация, есть лишь два класса: буржуазия и пролетариат, а все остальные существующие социальные слои и прослойки рано или поздно сольются с ними.
Вот оно что-о-о-о.......старик Маркс, оказывается - был прав.....
Для того, чтобы изо всех сил доказать, что он якобы не прав - придумали нехитрую психологическую разводку....
Якобы - есть такая общественная прослойка, которая и конкуренции знать не знает, и живёт себе сытненько поживает....

На самом деле - действительно, нет уже давно в мире частной собственности никакой конкуренции...
Мир захвачен и поделен. Монополистами.
Никакой спрос давно, с 70-х годов века ХХ-го - не порождает предложения...
Есть монополии, вырабатывающие предложение - и они формируют у охлоса спрос за счёт нехитрой психообработки...
Спрос на то, что нормальному человеку на планете для жизни нафик не нужно....

Но создатели предложения не могут остановиться на этом. Им нужен идеальный потребитель. Тогда та самая психообработка из воздействия на потребителя в сфере медиа - переходит в политику образования.
Не нужно идеальному потребителю цельной картины мира. Образование его и не даёт...

Каким станет мир, движущийся по этому пути - об этом у Уэллса, у Бредбери, у Хаксли, у Оруэлла....
( а кто это ? - спросит ротожопый охломон, идеальный потребитель......)
Евгений-Бур писал(а): 25 апр 2018, 22:19Ответ: конкуренция есть, есть везде, а классов нет. и вопрос поэтому лишён смысла.
Тенденции к современному представлению западным обществом понятия «средний класс» было отражено в отчете Всемирного банка о Перспективах мировой экономики за 2007 г.
Нетрудно заметить: пустобольством являются как раз рассуждения системных мыслильщиков.....а вот Всемирный банк - очень даже серьёзно признаёт наличие классов...
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express »

Евгений-Бур писал(а): 26 апр 2018, 12:59Состязание ролей -- это нонсенс, абсурд, хотя бы потому что роль не располает активным внутренним движителем.
В чём тогда смысл ваших антисоветских стонаний на форуме?
Всё, что вы излагаете - бред и абсурд.... либо троллинг?

Кто вам мешал сменить роль в СССР ? Согласно вашей же убогой картине жизни?
Конкуренция - была до определённого момента основной движущей силой общества свободного предпринимательства и частной собственности...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9476
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): 28 апр 2018, 16:47Конкуренция - это борьба между занимающимися сходным видом производства предпринимателями.
и я об этом же.
абсолютно так. почти так, потому что: почему только предприниматели? а другие не борются между собой?
есть место=роль=ячейка в общественном производстве для того, что всё это большое производство функционировало, как замкнутый цикл.
каждый из человеков предлагает себя для занятия конкретной ячейки, включая предпринимателей, банкиров, уборщик, проституток, мозгоблудов с кепкой в руках...
express писал(а): 28 апр 2018, 16:47Это было вызвано критикой марксистской концепции общественного устройства, согласно которой в капиталистическом мире царит поляризация, есть лишь два класса: буржуазия и пролетариат, а все остальные существующие социальные слои и прослойки рано или поздно сольются с ними.
неправы все или, вернее, каждый частично прав и не прав по-своему:
если принять возможным деление всех людей, участвующих в производстве, на МНОЖЕСТВА, которые в этом случае для конкретизации термина (т.е. чтобы внутри политэкономистов сразу было ясно, о чём идёт речь) можно назвать эти эти множества производственными классами. причём возможность деления -- построения этих множеств -- весьма и весьма широка.
Далее. якобы слияние -- однозначное заблуждение: структура общественного производства видоизменяется одновременно с достижениями или наоборот провалами в эволюции человеческого общества. соответственно распределение производителей по ячейкам как-то меняется.
----------
на сим я заканчиваю всякие пояснения. вы перевели обсуждение в плоскость жёсткого противостояния. это не моя стихия, не мой интерес. у меня нет никакого желания что-то вам с соплями под носом доказывать.
вы как-то, что-то спросили. я как-то, что-то ответил.
express писал(а): 28 апр 2018, 16:47Им нужен идеальный потребитель.
начинать надо именно с этого: что нужно им (а кто это???). что нужно другим (а это кто???)
после чего надо будет перейти к следующему: а получат ли те и другие то, что им нужно, если не будет противоположной стороны, либо контрагент будем простым, как что-то совсем простое.
express писал(а): 28 апр 2018, 16:53В чём тогда смысл ваших антисоветских стонаний на форуме?
опять антисоветских... да не было никаких Советов, была диктатура партейных бонз. это одно из того, что меня не устраивало
не надо прикрываться народом. народ в те времена был никем.
express писал(а): 28 апр 2018, 16:53Кто вам мешал сменить роль в СССР?
на ЧТО???))) на что сменить-то... на другую роль в тарифной сетке, которую расписали под себя другие люди?
express писал(а): 28 апр 2018, 16:53Конкуренция - была до определённого момента основной движущей силой общества свободного предпринимательства и частной собственности...
заканчивайте читать всякую муету)
вы разговариваете примерно таким языком: если где-то чего-то убудет, то в другом месте в таком же количестве прибудет.
на дворе уже 21-й век!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17458
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 207 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

express писал(а): 28 апр 2018, 16:47На самом деле - действительно, нет уже давно в мире частной собственности
А олигархов можно считать пролетариями высокоинтеллектуального труда?
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

express писал(а): 24 апр 2018, 05:24 как объяснить существование в обществе со священным правом частной собственности - этого самого среднего класса ?
Что понимать под "средним классом"?
Средний уровень доходов или большинство населения по уровню доходов?
В первом случае, среди физических лиц, такого "среднего класса" практически нет - это плод математической статистики. Во втором случае, - это не "средний класс", - как его себе представляют буржуазные пропагандисты, а люди живущие несколько ниже по уровню доходов.
Так что ты, Игорь, понимаешь под "средним классом"? В зависимости от этого будет найден и ответ.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Евгений-Бур писал(а): 25 апр 2018, 22:19где тут можно увидеть классы вообще??? нахрена они нужны
Любая наука начинается с КЛАССИФИКАЦИИ.
Ответить