Марксизм

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

RareMan

Re: Марксизм

Сообщение RareMan »

Metzger писал(а): Понятие "русская философия" раскройте...
Вот: http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php? ... 120#p68049
Для разговора про марксизм - вполне достаточно.
Metzger писал(а): Марксизм - вполне чётко и ясно...
Вообще-то, про марксизм Вы должны были выражаться "чётко и ясно", а не я делать вам ЛикБез.
Metzger писал(а): ...Ждите-ждите.
Пока ваша политическая и классовая позиция не будет ясно видна - о каком разговоре может идти речь?..
В русском языке для этого есть чёткое определение:

- ТРУС!

Меня вообще не интересует, что вы про себя скажете. Да и Личности ваши не интересны.

Интересуют только ваши мысли, а по ним Я САМ составлю Образ собеседника, его понимания (если они есть), позиции и Интеллектуальный Уровень.
САМ определю его "фигурки" в запасе...

Похоже, чудес не произошло, а только то, что и было предсказано...

<Предупреждение: нарушение пп. 9, 11 правил форума.
Ефремов.>
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Марксизм

Сообщение Metzger »

RareMan
В русском языке для этого есть чёткое определение:

- ТРУС!
Ну так про себя же и пишите!
Что такое марксизм, коммунизм и т.д. - не раз уже и здесь пережёвано.
И про классовую борьбу, и про революцию, и про прибавочную стоимость, и про производительные силы с производственными отношениями...
А у вас то что?
Только
метафизики
- космизма,
- София,
Схоластика и умственные спекуляции.
Они не дают понимания происходящего, не говорят что делать.
Вы прячетесь в метафизической интоксикации от действительности, потому что проще взывать к сверхъестественным (т.е. - несуществующим) объектам, чем прямо взглянуть на действительность.
Интересуют только ваши мысли, а по ним Я САМ составлю Образ собеседника, его понимания (если они есть), позиции и Интеллектуальный Уровень.
САМ определю его "фигурки" в запасе..
Так что же вы мне такую же возможность не представляете?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

Metzger писал(а):проще взывать к сверхъестественным (т.е. - несуществующим) объектам, чем прямо взглянуть на действительность.
А откуда следует, что "сверхъестественное" равносильно "несуществующее"?

И что Вы считаете "естественным", а что - "сверхъестественным"?

Если "естественное" - вполне "существующее", то на каком основании следует считать сверхъестественное - уже "несуществующим"? Лучше тогда, чтобы быть точным, считать сверхъестественное - "сверхсуществующим", то есть существующим, но некоторым специфическим, недоступным для нас образом, который мы сейчас постичь и осмыслить не можем.

Так, для человека из джунглей Амазонки современный самолёт, или радиоприёмник - явления сверхъестественные. Однако было бы ошибкой для первобытного человека утверждать, что самолёт или радиоприёмник - "явления несуществующие", по той причине, что они - "сверхъестественные" для его восприятия и для его уровня знаний.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Димитрий33 писал(а):А откуда следует, что "сверхъестественное" равносильно "несуществующее"?
Следует из определения "естественное": "естественное" -- это природное, то есть то, что существует. Любое противопоставление, отрицающее естественность(=существование), отрицает и существование. Можно доказать и от противного: если бы "сверхъестественное" существовало, то оно было бы природным, то есть материальным, но тогда оно не будет сверхъестественным. Таким образом, предикат "существующее сверхъестественное" логически противоречив и фактически равносилен предикату "истина -- это ложь".
Димитрий33 писал(а):Так, для человека из джунглей Амазонки современный самолёт, или радиоприёмник - явления сверхъестественные.
Неверно. Правильно так: для человека из джунглей Амазонки современный самолёт, или радиоприёмник - явления сверхъестественные неизвестные
Последний раз редактировалось kobakoba2009 31 янв 2013, 11:56, всего редактировалось 2 раза.
RareMan

Re: Марксизм

Сообщение RareMan »

Metzger,

зачем так много Пустого Звона?

Сейчас я жду чёткого обозначения ВАШЕГО ЛИЧНОГО мнения:

"мы видим чёткое противопоставление:

Философия марксизма/Материя Первична -------- Русская Философия/Материя Вторична
...
С этим Вы согласны?[/quote]"



Это даже не требование выполнить Логический Переход, просто выяснение, есть ли у собеседника Личное Мнение в принципе, или только "Как у ВСЕХ".

Будет ответ - будем разговаривать дальше...

P.S.
Постарайтесь, таки, ВНИМАТЕЛЬНО читать мои комменты, я же упоминал о советской науке...
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Марксизм

Сообщение Metzger »

RareMan
Философия марксизма/Материя Первична -------- Русская Философия/Материя Вторична
Материя - первична, согласен. Марксизм - материалистическое учение - согласен.
Отвечать за всю русскую философию - не буду. Мне википедичное высказывание
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%F3%F1% ... E%F4%E8%FF
По мнению Николая Лосского, характерными чертами русской философии являются: космизм, софиология (учения о Софии), соборность, метафизичность, религиозность, интуитивизм, позитивизм, реалистичность (онтологизм).
доверия не внушает.
Ленин философом-идеалистом не был. Вы его, видимо, в маргиналы записали:
я дал Вам обзор Русской Философии (естесственно, маргинальным философиям там места не нашлось),
что, конечно, смешно. Записать в маргиналы значимую ПРАКТИЧЕСКИ фигуру нашей истории... Это идеализм в чистом виде.
, просто выяснение, есть ли у собеседника Личное Мнение в принципе, или только "Как у ВСЕХ".
Мнение - только мнение. Надо стремиться к истине, к понятию, полностью соответсвующему объекту.
Вы уверены, что цитируемое вами высказывание Лосского полностью соответствует объекту?
Вы уверены что это высказывание - ваше мнение?
Или у вас "как у всех википедии"?
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

kobakoba2009 писал(а):Следует из определения "естественное": "естественное" -- это природное, то есть то, что существует. Любое противопоставление, отрицающее естественность(=существование), отрицает и существование.
В этих рассуждениях кое-что не учитывается.
Естественное - действительно, означает: "природное". Но если сделать допущение, что природа сотворена Богом, то сверхъестественное будет означать не "несуществующее" ("неприродное") а "относящееся к Богу - Творцу природы", при Его вмешательстве в сотворенное Им естественное ("природное").

Небольшой пример. Если Вы попали внутрь компьютерной игры и действуете как один из её персонажей, и кроме условных правил этой игры, придуманных Программистом (то есть того, что Вам кажется "естественным"), Вы ничего не знаете, то для Вас существование Программиста и Его деятельность будет представляться чем-то "сверхъестественным".

Вы можете гадать и выдвигать различные гипотезы о том, существует ли на самом деле Программист, и в данной комп. игре всё - результат Его творчества, или нам это только кажется... А игра, в которой мы действуем, подчиняясь её правилам, "существует вечно", "была всегда", "естественно возникла сама собой в результате эволюции". Компьютер же наш, внутри которого мы действуем, подчиняясь правилам Игры - "самособрался" и "самонастроился" .

На самом же деле, в нашем примере существование и самой игры, и её правил, и всех её персонажей связано с существованием, волей и замыслом Программиста. Но для нас, находящихся внутри игры, это, к сожалению, не очевидно.
Не очевидно настолько, что мы даже объявляем всё, выходящее за рамки известных нам "правил игры", и вовсе "несуществующим". Например, возможность "перезагрузки". Или "отключения питания ноутбука". В то время как, на самом деле, всё это, и многое другое, "выходящее за рамки игры", должно, если мы хотим быть объективными, именоваться у нас лишь "сверхъестественным". И при этом - вполне существующим. Но мы настолько привязаны к нашей игре, что не замечаем этого, и не желаем быть объективными.
Можно доказать и от противного: если бы "сверхъестественное" существовало, то оно было бы природным, то есть материальным, но тогда оно не будет сверхъестественным.
Пример: "Если бы Программист ("сверхъестественное") существовал, то он, с нашей точки зрения персонажей компьютерной игры, тоже был бы персонажем компьютерной игры (был бы "природным")". Видно, что такая наша точка зрения на Программиста изнутри Игры - очень неточная, приводящая нас к заблуждению и неправильным выводам. Программист, Автор комп. игры, на самом деле прекрасно ("сверхъестественно") существует вне комп. игры, вовсе не являясь её персонажем.
Последний раз редактировалось Димитрий33 01 фев 2013, 12:24, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Metzger
Публицист
Публицист
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 21 мар 2011, 12:56

Re: Марксизм

Сообщение Metzger »

Димитрий33
Но если сделать допущение, что природа сотворена Богом,
А можно сделать допушение, что вселенная изошла из пупка Кришны.
Ничем не хуже вашего допущения.
Но лучше не делать допущений, не заниматься схоластикой и умственными спекуляциями.
Аватара пользователя
Димитрий33
Академик
Академик
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 30 янв 2011, 02:39

Re: Марксизм

Сообщение Димитрий33 »

Metzger писал(а):Но лучше не делать допущений, не заниматься схоластикой и умственными спекуляциями.
А раскрыть глаза и с любовью и внимательно посмотреть на мир вокруг нас. Никакого "пупка", разумеется, Вы не увидите. Но если Вы внимательны, то не сможете не отметить, что всё в окружающем нас мире удивительно и гармонично взаимосвязано, что свидетельствует о том, что он именно сотворён, а не "возник сам собой". "Сам собой" лишь мусор собирается (Второй закон термодинамики).
Ничем не хуже вашего допущения.
Хуже. Ничем не подтверждается. Чистая фантазия.

А допущение о тварности мира подтверждается неоспоримым (для всех внимательных наблюдателей) свойствами согласованности отдельных его частей, упорядоченности движения звёзд и планет, правильной сменой времён года, позволяющей планировать сельскохозяйственные работы, круговоротом воды в природе, существованием тёплых океанских течений, содружеством растений и опыляющих их насекомых, и вообще, всеобщей гармонии в природе, несущей на себе отпечаток мудрости её Творца.
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Марксизм

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Димитрий33

«А допущение о тварности мира подтверждается неоспоримым (для всех внимательных наблюдателей) свойствами согласованности отдельных его частей, упорядоченности движения звёзд и планет, правильной сменой времён года, позволяющей планировать сельскохозяйственные работы, круговоротом воды в природе, существованием тёплых океанских течений, содружеством растений и опыляющих их насекомых, и вообще, всеобщей гармонии в природе, несущей на себе отпечаток мудрости её Творца.»
Допущение о тварности мира одновременно опровергается ужасной жестокостью природы. В природе ВСЕ жрут друг друга. А если вспомнить о беспощадности природных стихий?!

Ефремов.
Ответить