Философия

Модераторы: Ефремов, Камиль Абэ, express, Мормон

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 »

RareMan писал(а):мы имеем дело или с незаконным предпринимательством, и/или со спекуляцией, и/или с прямым нарушением Законов (в том числе и с уходом от налогов).
Всё это контролируется и наказуемо и в кап.странах - там даже жёстко или жестоко.
В кап. странах может быть контролируется и наказуемо, и даже жёстко или жестоко. Только вот заковыка в том, что действующие по западным указаниям подсказкам "экономисты" гайдаро-чубайсовского толка наоборот имели целью устроить хаос при помощи такого "предпринимательства".

Что касается СССР, то там в принципе спекуляция была незаконной. То есть, даже не рассматривая преступников типа гайдаро-чубайса, разница между социализмом была в том, что в капстранах спекуляция, не связанная с нарушением общепринятых норм поведения на рынке, является разрешённым предпринимательством безотносительно степени собственного трудового вклада, а в СССР рассматривалась как извлечение нетрудовых доходов и поэтому каралась. Соответственно, фискальные органы в капстранах контролируют не доход от спекуляции, а негативное воздействие на рынок (при отсутствии такового никаких санкции нет). В СССР фискальные органы контролируют непосредственно доход от спекуляции (простая перепродажа ненужных вещей без наценки не преследуется). Вот сразу и видно, что тип системы определяет, что и каким должно быть, а фискальные органы -- это только инструмент воздействия.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Философия

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):Экономические аспекты - это одно. Железные занавесы и стены - совсем иное!
Да бросьте вы - "железные занавесы" как раз и возводят, когда хотят оградить свою экономику от конкурентов, и тот "занавес" о котором здесь льют слезы был ВВЕДЕН ЗАПАДОМ в своих интересах, в частности защиты своих производителей как от промышленного шпионажа, так и от более эффективного организации устройства общества в соцстранах. Что же касается словоблудия насчет ограничения выезда, миграции и т.д. то я всегда со смехом вспоминаю курьез, произошедший с американским президентом Никсоном, когда он встретился с Мао, и стал упрекать вождя, что китайские власти ограничивают свободу перемещения граждан. На что Мао моментально отреагировал и попросил Никсона сообщить, какие американские порты готовы принять десять миллионов китайцев, которые приедут к ним в ближайшие месяцы для свободного перемещения по Америке. Больше НИКОГДА американские президенты не поднимали вопрос о свободе передвижения на переговорах с Китаем, а вот нас постоянно упрекали в том, что мы не даем это делать.
Так что все разговоры о стене лишь пропагандистский треп - сотни тысяч восточных немцев бежали из ГДР по разным каналам и никто это не скрывает. Но бежали он из-за "колбасы", а не из-за "свободы слова", что кстати наблюдается сейчас в России с гастарбайтерами из Средней Азии.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17724
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 232 раза

Re: Философия

Сообщение Камиль Абэ »

Участник Форема Сcsr высказал такое мнение:
ccsr писал(а):А вот как разворовывали ГДР западники я видел своими глазами - причем они не стеснялись это делать, скупая многие товары за бесценок, т.к. Хоннекер вел продуманную политику по деторождаемости и дотировал многие вещи и услуги для своего народа.
Более осведомлённый участник CCSR немного поправил ccsr 'а, что при всёй продуманности политики Хоннекером был упущен маленький «колбасный» вопрос:
CCSR писал(а): Так что все разговоры о стене лишь пропагандистский треп - сотни тысяч восточных немцев бежали из ГДР по разным каналам и никто это не скрывает. Но бежали он из-за "колбасы", а не из-за "свободы слова", что кстати наблюдается сейчас в России с гастарбайтерами из Средней Азии.
Оказалосm , что и о колбасе для народа надо было думать: и Хоннекеру и его «старшим братьям» из Москвы.
kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6090
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 78 раз

Re: Философия

Сообщение kobakoba2009 »

Камиль Абэ писал(а):Оказалосm , что и о колбасе для народа надо было думать: и Хоннекеру и его «старшим братьям» из Москвы.
Камиль, попробуй мысленно поставить себя на место тов. Хоннекера или тов. Брежнева и предложить способ, благодаря которому у каждого гражданина была бы ежедневно килограммовая палка колбасы, полкило сыра, 7 чашек бразильского кофе, новая рубаха и трусы, каждые 2 недели новые костюм, ботинки и пальто, каждые 2 года новый автомобиль на семью и каждые 5 лет новая обставленная квартира с отдельной комнатой на каждого семьянина. Обращаю внимание на то, что нужно обеспечить это каждому гражданину, а не просто в магазинах изобилие изобразить. Попробуй -- посмотрим, что получится
Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7051
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 98 раз

Re: Философия

Сообщение Ефремов »

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«при всёй продуманности политики Хоннекером был упущен маленький «колбасный» вопрос:»
Не уверен, что этот вопрос мог иметь решение: натолкали бы колбасы во все дыры, «нехваталобыдругого» - о капитализме судят по витринам, а в это время кто-то по помойкам шарится.
Для социализма это недопустимо.

Для капитализма существует способ ограничения потребления: цена. К сожалению, приличного способа для Социализма не выработано. Хотелось бы, чтобы работал нравственный, но не работает...

Ефремов.
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Философия

Сообщение ccsr »

Камиль Абэ писал(а):Более осведомлённый участник CCSR немного поправил ccsr 'а, что при всёй продуманности политики Хоннекером был упущен маленький «колбасный» вопрос:
Это вам показалось что Хоннекер его упустил - восточные немцы жили весьма высоко по уровню потребительской корзины даже по сравнению с кап.странами. Просто вы видимо не поняли, что у человека животные инстинкты преобладают над духовными - вот некоторые восточные немцы и бежали, чтобы иметь еще больше материальных благ.
Камиль Абэ писал(а):Оказалосm , что и о колбасе для народа надо было думать: и Хоннекеру и его «старшим братьям» из Москвы.
Если бы наш народ жил в то время так, как восточные немцы, то уверяю вас, что мы и сейчас бы дружно голосовали за блок коммунистов и беспартийных.
Что же касается пресловутой "колбасы", то вы просто не понимаете, как и за счет чего Хоннекер делал немцев здоровой нацией и сколько денег там вкладывалось в спорт, медицину, соцвыплаты и т.д. - а я все это видел своими глазами.
Что либо объяснять вам я не стану, но замечу, что лучшей в мире системой образования сейчас считается финская, а они её скопировали полностью в ГДР и сами признают это. Как говорится - комментарии излишни...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Философия

Сообщение Ктулху »

Господа-товарищи!
Я понимаю, что в философии главное - это колбаса. Согласен с тем, что "экономисты" Гайдар, Чубайс, Рыжков и, -- кстати, вполне себе академик -- Абалкин, стоящие у руля, не разбирались в понятии "плановая экономика"
Осмеливаюсь тока напомнить, что на момент возведения стены Е.Гайдар под стол пешком не сгибаясь ходил вместе с Рыжим. Рыжков - какой именно имеется в виду? Их как курей нерезанных топчет наше инфпространство. К чему приведено сие перечисление?

Также осмеливаюсь сказать, что для пресечения общения жителей разных частей Берлина стена была не обязательна. Через высокий забор из рабицы много сумок с товаром не перебросишь. Особенно ежели где-то рядом патруль с автоматом бродит. Так что советую отложить до лучших времен воспоминания о советских колбасах и подумать по существу вопроса. А также по существу темы данной ветки.

Мне прям неловко за вас, господа-товарищи.
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Философия

Сообщение Ктулху »

у каждого гражданина была бы ежедневно килограммовая палка колбасы, полкило сыра, 7 чашек бразильского кофе, новая рубаха и трусы, каждые 2 недели новые костюм, ботинки и пальто, каждые 2 года новый автомобиль на семью и каждые 5 лет новая обставленная квартира с отдельной комнатой на каждого семьянина. Обращаю внимание на то, что нужно обеспечить это каждому гражданину, -

- Коба, это что, ваше представление о рае земном?
Да из такого рая народ попрет, как как тараканы от кипятка!

Кстати, до сих пор еще НИГДЕ в мире такого вот "рая" не воздвигли. Мешает что-то. Как вы думаете - что?
Аватара пользователя
ccsr
Академик
Академик
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: Философия

Сообщение ccsr »

Ктулху писал(а):Я понимаю, что в философии главное - это колбаса.
Совершенно правильно понимаете. Если не будет колбасы, то и философы нафиг никому не нужны будут - их никто не захочет содержать ради того, чтобы они объясняли её отсутствие общими словами и ссылками на слова каких-то исторических личностей.
Так что ничего личного - бытие определяет сознание, и философы тоже хотят чтобы их кормили за их красивые слова, но это может не найти понимания у тех, кто добывает пищу в поте лица...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3429
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 23 раза

Re: Философия

Сообщение Ктулху »

Философ ccsr !
Так все же почему, по вашему мнению, нигде еще не удалось построить кобиковский рай на земле?
Ответить