Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 26 авг 2019, 13:33

Diletant писал(а):
26 авг 2019, 13:02
?Вы можете сказать как его осуществить на практике?
Да нормально он осуществлялся на практике. Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом. А вот вы должны были, если вы сознательный гражданин отдавать обществу все свои способности. Вы это делали?

Diletant
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение Diletant » 26 авг 2019, 15:19

Мормон писал(а):
26 авг 2019, 13:33
Да нормально он осуществлялся на практике.
Может и нормально с обывательской точки зрения,а с научной нет.Для этого требуется теоретическое осмысление,не зря же Ёся говорил:
"без теории нам смерть".
Мормон писал(а):
26 авг 2019, 13:33
Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом.
А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос.
Мормон писал(а):
26 авг 2019, 13:33
А вот вы должны были, если вы сознательный гражданин отдавать обществу все свои способности. Вы это делали?
Я был ударником комтруда.

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 5650
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 139 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 26 авг 2019, 15:29

Diletant писал(а):
26 авг 2019, 15:19
А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос
Так соответствовала или нет?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 26 авг 2019, 16:01

Diletant писал(а):
26 авг 2019, 15:19
Для этого требуется теоретическое осмысление,не зря же Ёся говорил:
"без теории нам смерть".
Во первых у нас на форуме не принято искажать имена исторических лиц.А во вторых такая работа проводилась.
Diletant писал(а):
26 авг 2019, 15:19
А соответствовала ли она вкладу,это ещё вопрос.
Всё относительно.
Diletant писал(а):
26 авг 2019, 15:19
Я был ударником комтруда.
И это то же относительно.

Diletant
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение Diletant » 26 авг 2019, 16:44

Мормон писал(а):
26 авг 2019, 16:01
Всё относительно.
Согласен Всё относительно,только пустая болтовня безотносительна.

Diletant
Абитуриент
Абитуриент
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24 мар 2019, 11:11
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение Diletant » 26 авг 2019, 17:57

kobakoba2009 писал(а):
26 авг 2019, 15:29
Так соответствовала или нет?
Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,а попытка демократизации привела к развалу Союза с последующим переходом на капиталистический путь развития.Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 26 авг 2019, 18:18

Diletant писал(а):
26 авг 2019, 17:57
Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,
Так и должно было быть. Ведь принцип социализма "каждому по труду". Социализм это общество с равными возможностями.
Diletant писал(а):
26 авг 2019, 17:57
Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.
Вы знаете, насколько я помню все, практически без исключения, считали, что их зарплата не соответствует их вкладу. А реально она как раз и соответствовала.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6596
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 372 раза
Поблагодарили: 266 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 26 авг 2019, 18:37

Diletant писал(а):
26 авг 2019, 17:57
Не соответствовала,что привело общество к расслоению на слои с различным материальным обеспечением,а попытка демократизации привела к развалу Союза с последующим переходом на капиталистический путь развития.Вот такие последствия могут быть,когда зарплата не сооветствует вкладу.
Во-первых, любые измерения проводятся с ошибкой. Ошибка, при измерении трудового вклада в Социализме так же присутствует, но она ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем в любых других ОЭФ. Например, сегодня токаря одной квалификации, при одинаковой занятости разных предприятий получают разную заработную плату. В тоже время, как при Социализме руководствовались Единым тарифно-квалификационным справочником.
Во-вторых, БУРЖУАЗНАЯ демократия - это ширма демагогов-болтунов, под завесой которых буржуазия грабит трудящихся. Единственная реальная демократия - это Советы - когда во власть выдвигаются люди ЛИЧНО знакомые и зависимые от своего трудового коллектива.
В-третьих, к развалу СССР привело не "расслоению на слои с различным материальным обеспечением", а перерожденцы, возжелавшие, "чтобы у них все было и им за это ничего не было".

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 7175
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
1
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 609 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 26 авг 2019, 19:33

Мормон писал(а):
26 авг 2019, 13:33
Общество в лице государственных организаций платило вам заработную плату в соответствии с вашим трудовым вкладом.
давайте не будем пудрить мозги прежде всего каждый себе.
государство платило в соответствии с АЛГОРИТМАМИ расчета трудового вклада, а сами алгоритмы были придуманы какими-то людьми.

приведу пример.
"Салат оливье".
Каждый советский человек знает, что в этот салат входит множество разных продуктов.
перечислять не имеет смысла, перейду сразу же к вопросу: Какова доля (трудовой вклад) в порцию (прибыль/конечный экономический показатель) салата зелёного горошка?
У нормального здорового человека, не затуманенного марксистскими заморочками, сразу же возникает следующий вопрос: КАКАЯ именно доля?
весовая, объёмная, энергетическая (калории), питательная ценность, доля витаминов............ и ещё и ещё... была бы фантазия.

какова мораль?
1. Трудовой вклад может быть исчислен пропорционально различным показателям: затраченное время, количество манипуляций, калории, витамины....
2. А почему собственно пропорционально трудовому вкладу, а не ценности труда, его сложности, уникальности и т.п., рыночной стоимости вложенного труда, наконец? РЫНОЧНОЙ стоимости, а не стоимости по тарифной сетке из Главка.

вот так и про.рали экономику, отжимая тарифной сеткой прибыль у пассионариев
----------------
Ефремов писал(а):
26 авг 2019, 18:37
Во-первых, любые измерения проводятся с ошибкой. Ошибка, при измерении трудового вклада в Социализме так же присутствует, но она ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем в любых других ОЭФ. Например, сегодня токаря одной квалификации, при одинаковой занятости разных предприятий получают разную заработную плату. В тоже время, как при Социализме руководствовались Единым тарифно-квалификационным справочником.
во-1-х, вопрос конечно же не в качестве измерительных приборов и методик, а в выборе АЛГОРИТМА расчета и в выборе измеряемого параметра.
во-2-х, на каком основании вы утверждаете, что-де при социализме точнее? вопрос ведь в другом, ЧЕМ мерять? линейкой, весами, калориметром, манометром, термометром .............Если слушать вас, то линейкой точнее, чем термометром :sh_ok:
в-3-х, прежде чем что-то измерять, нужно понять, что делать дальше с полученными данными? какова цель измерений?

дам свою версию ответа на последний вопрос, чтобы было понятно, о чём веду речь.
оплата труда должна способствовать развитию экономики, а не соответствовать надуманной справедливости, которую кто-то придумал, лоббируя (да-да, именно лоббируя, т.е. проталкивая) свои личные интересы.
------------------
Ефремов писал(а):
26 авг 2019, 18:37
Единственная реальная демократия - это Советы - когда во власть выдвигаются люди ЛИЧНО знакомые и зависимые от своего трудового коллектива.
так ведь именно так сейчас и происходит))

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9380
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 449 раз
Поблагодарили: 419 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 26 авг 2019, 20:29

Евгений-Бур писал(а):
26 авг 2019, 19:33
А почему собственно пропорционально трудовому вкладу, а не ценности труда, его сложности, уникальности и т.п., рыночной стоимости вложенного труда, наконец? РЫНОЧНОЙ стоимости, а не стоимости по тарифной сетке из Главка.
А почему по вашему нужно платить по ценности труда, (кстати что это за зверь ценность труда?)
Вы на этот вопрос ответте, а уж потом будем разговаривать об остальном.
Евгений-Бур писал(а):
26 авг 2019, 19:33
вот так и про.рали экономику, отжимая тарифной сеткой прибыль у пассионариев
Повторяю в надцатый раз. Вы "пассионарии" за почти тридцать лет ничего нового не придумали. все что сейчас есть это разработки СССР, которые вы успешно прожираете.

Ответить