Марксизм

[Евгений-Бур]

Вообще говоря, яркие воспоминания о былых победах вряд ли смогут материализовать даже более яркие и влажные мечты.
Кто-то ныне претендует на роль Ленина/Сталина? Кто?
--------
И ещё.
Почему добрые пожелания от марксистов всегда принимают форму (как вам нравится) неприкрытых угроз?
Вам вроде никто сейчас, когда вы не у власти, никто не угрожает, не лишает ни слова, ни возможности мыслить инако, ни проповедовать инако ... Даже во власть можно идти на любом уровне.
Откуда столько ненависти? Уж, точно не от Бога, вы же атеисты. Так от кого?
--------
Задаю себе вопрос, памятуя о не очень далёком былом: а нахрена вы нужны мне в качестве единственной власти при таком подходе?

[Мормон]

Вообще говоря, яркие воспоминания о былых победах вряд ли смогут материализовать даже более яркие и влажные мечты.

Вам понять не дано то, что не воспоминаниями мы хотим материализовать яркие мечты, а той методологией при помощи которой были эти победы одержаны.

Почему добрые пожелания от марксистов всегда принимают форму (как вам нравится) неприкрытых угроз?

Обоснование этого утверждения будте добры.

Вам вроде никто сейчас, когда вы не у власти, никто не угрожает

Угрожает. Ваше неприкрытое враньё, одобренное и проводимое в т.ч. на высшем властном уровне.

Задаю себе вопрос, памятуя о не очень далёком былом: а нахрена вы нужны мне в качестве единственной власти при таком подходе?

А вы не задавали себе вопрос, а на хрена собственно вы нужны народу?

[Ктулху]

А вы не задавали себе вопрос, а на хрена собственно вы нужны народу?

А Бур, дорогой Мормон, и есть народ. Один из многих представителей оного. Не нравится? Так нет иного народа. Уж какой есть. И вам придется либо работать с ним, либо уйти по аглицки.

не воспоминаниями мы хотим материализовать яркие мечты, а той методологией при помощи которой были эти победы одержаны

Так разве кто вам мешает? Я, помнится, задавал вам наводящие вопросы, как-то: в чем причины распада Собза, почему политическая и экономическая роль рабочего класса в современных условиях падает, как капитал может быть рожден одним росчерком пера какого-то дяди и т.д. Много чего задавал. Ни одного ответа по существу не получил[*][/color]. Зато угроз, оскорблений и предупреждений - массу[*][/color].
Да что там говорить - окромя "диалектической логики" вы не можете назвать даже свой инструментарий глубже общих названий[*][/color].

[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.
Ефремов.[/color]

[Евгений-Бур]

не воспоминаниями мы хотим материализовать яркие мечты, а той методологией при помощи которой были эти победы одержаны.

не эти победы, а те.
Во-вторых, если раньше победы можно было завоёвывать мечом, то сегодня та методология уже не прокатит.

Обоснование этого утверждения (об угрозах) будьте добры.

вот самое последнее

А вы не задавали себе вопрос, а на хрена собственно вы нужны народу?

Ваше неприкрытое враньё, одобренное и проводимое в т.ч. на высшем властном уровне.

не понял.
А на каком уровне был обещан, одобрен, проводился ... коммунизм народу (не мне)? А ведь только и исключительно ради этой сказки была затеяна вся байда в 1917-м году. Начиная с Октября, народ отдал(!) себя всего на Стройку. И где этот коммунизм в 1980-м? Может быть оставалось всего чуток? Лет 5, 10 от силы 15?
Посмотрите в глаза поколению, которое было зрелым в 1990 году, и скажите: ну, ведь правда, ещё бы пяток лет продержаться и -- коммунизм, если бы не горби и прочие проходимцы, которым коммунизм не нужен.
Представили? Не смешно?
------
Если вы не собираетесь строить коммунизм (по каким-то теперь уже понятным вам причинам, да и нам тоже), то не пудрите никому мозги, а объясните, что вы планируете построить справедливое общество, в котором будет трудно по причине нарастания классовой борьбы по мере увеличения справедливости. А борьба будет жёсткой до жестокости, но справедливость того стОит...
Это одна из моих версий вашего реалистического будущего. Возможно, даже скорее всего, потому что я не прав по определению, у вас другой вариант рисунка на бумаге. Просто озвучьте.

[Ктулху]

Ни одного ответа по существу не получил[*]. Зато угроз, оскорблений и предупреждений - массу[*].Да что там говорить - окромя "диалектической логики" вы не можете назвать даже свой инструментарий глубже общих названий[*].[*] Предупреждение: нарушение п. 10 правил форума.Ефремов.

Надоело молчать.
Если я говорю "не получил ответа по существу", это означает, что ответа по сути не было. Или отвечали не на то.
А насчет предупреждений - ясно без комментариев.
Готов не заглядывать с неделю или больше на сайт. Ради Вашего удовольствия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«И где этот коммунизм в 1980-м?»
Да, куда не сунешься, везде этот поганец вредитель нагадить успел…

«Посмотрите в глаза поколению, которое было зрелым в 1990 году, и скажите: ну, ведь правда, ещё бы пяток лет продержаться и -- коммунизм, если бы не горби и прочие проходимцы, которым коммунизм не нужен.»
Я - это поколение!
В 70-е годы никто эту глупость о коммунизме к 1980 году не повторял, - по крайней мере, я не слышал. Коммунизм я представлял себе как ПОСТЕПЕННОЕ повышение уровня жизни. Хотя, оглядываясь назад (в 70-е), особо улучшать было нечего: одеты, обуты, сыты, в тепле. Оплачиваемый отпуск, доступное образование, доступная медицина с недорогими лекарствами. Гарантированная пенсия. Наука развивалась, в том числе и медицина с фармакологией. На работе отношения были товарищеские, а не хозяина с рабом, - как сейчас. И, самое главное, работу можно было ВЫБИРАТЬ!
В общем, коммунизм представлялся постепенным увеличением свободного времени. Снижением военной напряженности в мире. Какими-то новыми возможностями: автоматами в быту, на производстве. А не так, что завтра проснешься, а по радио объявляют коммунизм и в магазинах все бесплатно – едва ли кто-то такое представлял.

«Если вы не собираетесь строить коммунизм (по каким-то теперь уже понятным вам причинам, да и нам тоже), то не пудрите никому мозги, а объясните, что вы планируете построить справедливое общество, в котором будет трудно по причине нарастания классовой борьбы по мере увеличения справедливости. А борьба будет жёсткой до жестокости, но справедливость того стОит...»
Вы себе ОШИБОЧНО представляете коммунизм. У Вас хрущевское представление: насытить алчность. Не будет такого – жадность бесконечна.
Боюсь, что Ваша «справедливость» совсем не похожа на мою. Для меня справедливость – это равная оплата за равный труд (вне зависимости от места у хозяина и отрасли). Естественно, вопрос «равенства труда» - это сложный вопрос, но ошибка сравнения проценты, а отнюдь не ТЫСЯЧИ процентов, как сейчас.
И борьба с преступностью обычная, как во всех странах… Естественно, должно быть введено понятие «рецидивист» с соответствующим ужесточением наказания для оных.

Ефремов.

[Камиль Абэ]

Я, помнится, задавал вам наводящие вопросы, как-то: в чем причины распада Собза

Надоело молчать.

Ну нет ответа у тов.Мормона. Вот и я вчера задавал вопрос:

А другого объяснения нет. Правда предпосылки к появлению предателей и особенно мелких шкурников были. (в частности см. нашу дискуссию по реформе Косыгина)

Тов. Мормон, а как вы думаете - Что было бы если реформы Косыгина и не затевали? Вот всё бы оставили и управление экономикой и экономические рычаги на уровне до Октябрьского пленума ЦК КПСС 1965 г.

Естественно, ответа не получил, да и вряд ли получу. Вот единственно, что повторяется придуманное для объяснения распада СССР и окончания грандиозного социального эксперимента: реформа открыла дорогу капитализму. А ведь реформы то начинались не с бухты-барахты: им предшествовала широкая экономическая дискуссия... Да что говорить, если товарищи (?) не хотят задумываться...

[Мормон]

Во-вторых, если раньше победы можно было завоёвывать мечом,

Это какая победа была завоёвана мечом? Ликвидация неграмотности? Или индустиализация страны?

А ведь только и исключительно ради этой сказки была затеяна вся байда в 1917-м году.

Это байду, как вы выразились, затеяли, как раз такие как вы и вам подобные, те которые считали себя элитами . И затеяли далеко не в 1917 году, а гораздо раньше. Это они, во время войны саботировали правительственные заказы на военную продукцию повышая на неё цену и гоня на фронт те же сапоги на картонных подмётках. Это они придерживали хлеб провоцируя рост цены на него. Дошло до того, что царь вынужден был ввести продразвёрстку! Это они устроили после отречения царя парад суверенитетов. И в итоге к ноябрю 1917 года привели страну к полному коллапсу. И если бы большевики не подобрали, именно не подобрали власть, то не было бы сейчас той России в которой вы живёте.

Начиная с Октября, народ отдал(!) себя всего на Стройку.

Вы правы. Народ отдал. И построил.

И где этот коммунизм в 1980-м?

Появились в большом количестве Е.Буры.

А борьба будет жёсткой до жестокости, но справедливость того стОит...

Так она эта борьба и сейчас идёт. Или не видите?

[Ктулху]

Да, куда не сунешься, везде этот поганец вредитель нагадить успел…

Появились в большом количестве Е.Буры.

Без комментариев.

Да что говорить, если товарищи (?) не хотят задумываться...

Совершенно верно, Камиль

[ccsr]

Задаю себе вопрос, памятуя о не очень далёком былом: а нахрена вы нужны мне в качестве единственной власти при таком подходе?

А нахрена вы лично нужны были нашему народу - над этим вопросом не приходилось задумываться? А жаль...
К слову, посмотрите соцсети, тех же одноклассников, и посмотрите сколько лайков собирают портреты Сталина и Брежнева, и что ставят тому же Горбачеву и Ельцину.
Уж там то точно не пенсионеры в основном оценивают - могу вас заверить.