Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): 21 дек 2017, 21:02Дело в том, что некоммунисты и неатеисты - не дали ни на мм2 больше...
Ну а если я вру - разве трудно меня опровергнуть?
т.е. Дальневосточный гектар -- не опровержение, не подтверждение?
это из совсем бесплатного.
можно купить за деньги. или опять не так?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 21 дек 2017, 16:28При социализме возникает новая мотивация: труд, как жизненная потребность.
Что за чушь!
Эти ярые марксисты ваще обозрели!
Скажем, рабовладелец Сократ никак не был мотивирован на философию в ущерб управлению своим рабовладельческим хозяйством?
Чем были мотивированы Пушкин и Лермонтов на стихотворчество? С финансовой точки зрения это занятие было убыточным. Только вниманием дам?
Примеры можно множить и множить.
Камиль, следите за базаром.
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Марксизм

Сообщение Валерий 9 »

Ктулху писал(а): 21 дек 2017, 23:26Камиль Абэ писал(а): ↑Вчера, 19:28
При социализме возникает новая мотивация: труд, как жизненная потребность.
Ктулху писал(а): 21 дек 2017, 23:26Что за чушь!
Эти ярые марксисты ваще обозрели!
Скажем, рабовладелец Сократ никак не был мотивирован на философию в ущерб управлению своим рабовладельческим хозяйством?
Чем были мотивированы Пушкин и Лермонтов на стихотворчество? С финансовой точки зрения это занятие было убыточным. Только вниманием дам?
Примеры можно множить и множить.
Камиль, следите за базаром.
Это верно, что "рабовладелец" Сократ не был философом по профессии, а для владельцев крепостных Пушкина и Лермонтова поэзия не являлась "хлебным ремеслом", - впрочем, точно так же, как сочинение басен не являлось "основным занятием" для раба Эзопа... И никто из них не умер своей смертью, - и, быть может, именно потому, что для их современников мысль о том, что "труд" может быть первейшей жизненной потребностью, была слишком непереносима...
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

О, Великий и Ужасный, как мне кажется, надо различать работу (труд), как заботу о хлебе насущем, и хобби - занятие (увлечение) для души. И под этим ракурсом и надо,вероятно, смотреть на указанные Вами личности.
А припомнился мне и Фёдор Тютчев - достаточно высокопоставленный дипломат. Уж с хлебом насущным, вероятно, у него проблем не было. А он писал стихи, вошедшие в сокровищницу русской поэзии.
Может быть, не столь значимым было хобби у знаменитого химика Дмитрия Менделеева: он любил делать чемоданы...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Марксизм

Сообщение Валерий 9 »

Камиль Абэ писал(а): 22 дек 2017, 06:25Может быть, не столь значимым было хобби у знаменитого химика Дмитрия Менделеева: он любил делать чемоданы...
А как вы думаете, уважаемый Камиль Абэ, насколько значимым "хобби" для Карла Маркса было написание "Капитала"?..


http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D ... 0%BA%D1%81
"В Брюсселе родились еще двое детей, потому что Маркс очень любил не только читать лекции рабочим. Из Брюсселя его опять высылают в Париж. В неспокойном 1848 году Маркс возвращается в Германию, и пока Энгельс в составе народной армии бегает с ружьем где-то южнее, Маркс тратит ВСЁ сбереженое бабло на революционную газету, попадает под суд с оправдательным приговором и бежит в Париж с тремя детьми и беременной женой, откуда его снова выкидывают. Маркс бежит в Лондон и на 6 лет селится на Дин-стрит, где хоронили чумных. В Лондоне настоящее нашествие политических беженцев с континента, десятки и сотни неделями живут без горячей еды, спят на улицах, а мёртвых не на что хоронить. Дом Маркса больше похож на притон для бомжей. Английские дома топили углём, и от легочных заболеваний за семь лет умирают четверо детей. Чтобы похоронить первого из них, Гвидо, Маркс закладывает пальто. Чтобы похоронить вторую, Франциску, приходится три дня искать в долг, а дочурка три дня лежит в квартире. Письма родственникам и друзьям мироточат слезами, жалобами, словами «кредит», «вексель» и «ломбард».

"Опишу вам только один день этой жизни, как он прошел в действительности, и вы увидите, что мало кто из эмигрантов переживает что-нибудь подобное... С тех пор, как он появился на свет, он не спал еще ни одной ночи; он спит самое большее два или три часа. Под конец у него начались еще сильные судороги, так что ребенок постоянно висел между смертью и своей жалкой жизнью, и из-за этих мучений он так крепко сосал, что моя грудь потрескалась и покрылась ранами; часто кровь заливала его маленький дрожащий ротик. Так я однажды с ним сидела, как вдруг появляется хозяйка дома... она является, отрекается от контракта и требует от нас 5 фунтов стерлингов, которые мы ей еще были должны. Так как этих денег у нас не оказывается под руками, то два судебных пристава описывают мое маленькое имущество — кровать, белье, одежду — все, даже люльку моего бедного дитяти и лучшие игрушки девочек, обливавшихся при этом горькими слезами. Приставы угрожают забрать через два часа все имущество. Я лежу уже на голом полу с моими дрожащими от холода детьми, с моей больной грудью."(Женни просит денег...)

"Маркс живёт в скверном, следовательно, самом дешевом районе Лондона. Он занимает две комнаты: одна, выходящая на улицу, - , другая, задняя, - спальня... Посредине гостиной стоит большой старомодный стол, покрытый клеенкой, на нем лежат манускрипты, книги, газеты, а также игрушки детей, лоскуты и швейные принадлежности Женни... Когда входишь к Марксу, то глаза так застилаются облаками дыма от угля и табака, что в первый момент бродишь, как в аду, пока не освоишься и, будто в тумане, не начнешь постепенно различать некоторые предметы"(Из донесения в полицию...)

"Неделю назад я дошел до того, что оказался не способен выйти на улицу, так как заложил верхнюю одежду в ломбард.(Опять просит денег)
Не думаю, чтобы кто-нибудь когда-нибудь писал о деньгах, испытывая в них такую нехватку!"(Иронизирует...)
"
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий 9 писал(а): 22 дек 2017, 18:33А как вы думаете, уважаемый Камиль Абэ, насколько значимым "хобби" для Карла Маркса было написание "Капитала"?..
Прежде всего хочу вас, Валерий, поблагодарить за представленную статью. Составлена она в жанре стёба, но в целом доброжелательного. И вот именно такая подача материала, на мой взгляд, не должна вызывать отторжения ни у сторонников Маркса и марксизма, ни у его совсем не сторонников. Более того сторонники всё более убеждаются в убедительности марксизма, ну а противоположную сторону побуждает задуматься... Это лично моё такое ощущение от этой статью. А тех, кто со мной не согласен призываю ещё раз и более вдумчиво прочесть эту статью.

А что касается вашего вопроса, Валерий, поданного в какой-то мере в стиле стёба, надеюсь доброжелательного. .. По советским установлениям К.Маркс подлежал бы привлечению к уголовной ответственности за тунеядство: никакие оправдания об упорной работе над книгой, об занятиях в Библиотеке (даже Ленинской) вряд ли были приняты во внимание. А у Маркса счастливо (для него) совпали работа и хобби. Да, он упорно работал, работал интеллектуально. И просто Марксу повезло, что он приобрёл такого друга, который стал его спонсором. Не много в истории можно встретить таких примеров искренней бескорыстной дружбы. Именно на "гранты" Энгельса существовала семья Маркса и сам Маркс имел возможность работать над своими книгами. И человечество в этом плане многим обязано Энгельсу. При том что и самого Энгельса можно смело назвать интеллектуальным гигантом.
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Марксизм

Сообщение Валерий 9 »

Камиль Абэ писал(а): 23 дек 2017, 10:23А у Маркса счастливо (для него) совпали работа и хобби. Да, он упорно работал, работал интеллектуально. И просто Марксу повезло, что он приобрёл такого друга, который стал его спонсором. Не много в истории можно встретить таких примеров искренней бескорыстной дружбы. Именно на "гранты" Энгельса существовала семья Маркса и сам Маркс имел возможность работать над своими книгами. И человечество в этом плане многим обязано Энгельсу. При том что и самого Энгельса можно смело назвать интеллектуальным гигантом.
Камиль Абэ писал(а): 23 дек 2017, 10:23А что касается вашего вопроса, Валерий, поданного в какой-то мере в стиле стёба, надеюсь доброжелательного. ..
Безусловно, Камиль, - доброжелательного! Что, конечно, не исключает наличие некоторых разночтений в трактовке нами отдельных понятий - и это нормально! Вот, например, понятие "отчуждения" труда... Можно сколько угодно спорить по поводу того, был ли в СССР наёмный труд или его не было, но чем иным было, проявлявшееся в среде, как правило, средних слоёв городского населения, движение "работа" - хобби"(думаю, особенно начиная с середины прошлого века), как не мягкой формой борьбы со складывающейся в обществе "калечащей" системой разделения труда?! Помните, бытовавшее тогда расхожее выражение, "отдых состоит в смене рода деятельности"? Но говорить о том, что перед людьми марксового калибра могла стоять дилемма "работа-хобби" задавленного повседневными заботами советского обывателя, - это, по-моему, "небольшой" перебор! Просто не стояла... не знаю, понятно ли я выразился, - Маркс мог, спасаясь от постоянно преследовавшего его фурункулёза и других болезней, переходить к чтению "Дон-Кихота", или заниматься математикой, но "хобби" это никак не назовёшь - всегда и во всём он оставался гением, просто Марксом... Спасибо вам, Камиль, за предыдущий пост - всегда рад хоть чем-то быть полезным ...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Ей-богу, словно деццкий сад.
В любом, самом творческом труде есть операции, которые человек делает вопреки своему желанию.
А есть сферы деятельности, где никто из нормальных людей не захочет работать, если ему предложать альтернативу. Например - не захочет чистить вручную выгребные ямы. Другой пример - почти все химпроизводство, включая мыловарение, выделку кож и пр. и пр. В дивной Утопии на этот счет были рабы. Да и немногочисленных преступников привлекали к плохим работам.
Так что не надо, Камиль, ля-ля.

Да, Валера9: работа и хобби - это совершенно разные сущности. Хобби обычно никому не демонстрируют.
А работа бывает интересной, любимой, захватывающей или каторжной.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ктулху писал(а): 23 дек 2017, 19:19Так что не надо, Камиль, ля-ля.
О Великий и Ужасный! А разве ж я утверждал, что занятие золотаря столь привлекательно, что некоторые выбирают его в качестве хобби? Тем не менее даже эта мало привлекательная профессия обогатила русский язык фразеологическим оборотом "быть на подхвате"...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Марксизм

Сообщение Валерий 9 »

Ктулху писал(а): 23 дек 2017, 19:19Да, Валера9: работа и хобби - это совершенно разные сущности. Хобби обычно никому не демонстрируют.
А работа бывает интересной, любимой, захватывающей или каторжной.
Да. Ещё у Грибоедова в "Горе от ума" про это сказано: "Служить бы рад - прислуживаться тошно"...
Ктулху писал(а): 23 дек 2017, 19:19 Хобби обычно никому не демонстрируют.
Верно-верно - "папы всякие нужны - папы всякие важны!"
Ответить