Да, крайняя форма капитализма: фашизм. Так и перед второй мировой было.
Марксизм
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Марксизм
Ну плачу по большому счёту не я а мои клиенты, мне можно удержать больше, но то другой вопрос и в то же время он ключевой. Когда ты не монополист, ставишь цену, соглашаются, платят. Но далее идёт распределение доходов.
Какой именно бизнес и не довыкарабкивался ли он?
Рыба - это хобби, и кто отменял переход из одного класса в другой? Вы же в последнем случае не класс а прослойка интеллигенции, и вопрос какой именно вы класс обслуживаете.
Не при чём, это вопрос компетенции.
Конечно можно, и такое бывало, но только к классовой борьбе всё это не имеет никакого отношения. Имеет отношение только то, что если вы находитесь при распределении доходов, и решаете сколько дать работнику. При чём вы с конкурентом договоритесь, чтобы платить одинаковую зарплату а там как кривая вырулит.
Есть другие, более примечательные примеры трудовых конфликтов, кои к классовой борьбе не имеют никакого отношения, например между туристической фирмой или чипком и перевозчиком. Вот сидят у нас на побережье владельцы своих небольших автобусов, скажем, типа Спринтер или даже Вито, они подряжаются перевозить людей, но людей им набивает тур агент, это он расставляет точки по набору и занимается главным, поиском клиента. Я не с потолка беру, а знаю массу таких примеров. И вот не повышают буржуа подрядчикам тарифы на перевозку, т.е. один буржуй угнетает другого, мотивируя тем что я цены не могу поднять на тур поездки, людей не будет и кого ты возить будешь? Но цена то на топливо растёт и в результате владелец авто получает при той же загрузке реально меньше денег - конфликт? Конфликт - но классовая борьба тут не при чём.
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Марксизм
Это вообще не проблема, ну и что что кто-то не успевает? Это вы в Перестройку откровенной парноты наслушались про уравниловку, сказал Патриоту и повторю вам, ключевое, чтобы вы такой умный не жили за счёт моего труда, на моём горбу не въехали в рай.Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 21:15если бы всё было так просто, не было бы проблем.
в чём проблема?
проблема всех времён и народов в том, что дааалеко НЕ ВСЕ успевают своими способностями за требованиями научно-технического прогресса к производству того, что так хочется.
говоря проще и короче: способности значительной части людей катастрофически отстают от потребностей этих людей.
это одна и единственная проблема.
Ну там были не капиталисты а рабовладельцы, но в принципе суть не поменялась, да, стравливай, разделяй и властвуй. В моей профессиональной среде таких полно, кто бы хотел кнутом помахать. И находятся такие на раз два, только при рабовладении было несколько честнее, а при буржуазном строе ублюдочно. КТо ноги раздвигает, кто языком известные места лижет, каждый устраивается как может.Евгений-Бур писал(а): ↑14 июн 2019, 21:27правильно ли я понял, что капиталисты со времён рабовладения мечтали противопоставить одну часть класса другой его части?
это не рабы мечтали выехать на спинах других рабов, а капиталисты так мечтали.
ну и т.п.
И про рабов, нет? Им просто такое рабство было удобнее, с кнутами, и потому они о классовой борьбе не особо и мечтали.
Ну развлекать вас никто не обещал.
Это вообще, мужик, не о том, просто не о том, что значит науськивать? Для вас может быть большая тайна, но о революции заговорили в России когда толком рабочего движения в ней даже не существовало и заговорили власть предержащие. Вон тот же Победоносцев, прекрасно всё понимал, только оказался тупиковой ветвью эволюции.Patriot писал(а): ↑14 июн 2019, 21:39Ну, я уверен, что это про всех нас можно сказать. Каждый решает эту дилемму для себя сам. У кого-то хорошо получается, у кого-то не очень. Кто-то сам ошибся, а у кого-то стечение обстоятельств. Но значит ли это, что одних надо науськивать на других? Зачем? Всем надо дать шанс.
При чём здесь что и кому дано? Вот мне может дано было бы дисер офигенный написать. Давеча общался с возможным научруком, вспоминали далёкое уже прошлое. Вот спрашивает. А не тянет всё же попробовать? Времени нет, а потом в разговоре выясняется что я и тогда молодым получал больше чем преподаватели в среднем в ВУЗе, просто дети были малые и нам было ой как тяжело. Вот уже аргумент в пользу того что научная карьера - что там делать?
Сейчас вопрос стоит иначе, куда ты устроишься.
Ещё немного и вы станете марксистом )))) Именно социализм даёт гарантию выживания. а там дальше сколько заработаешь. пока не отменены товарно-денежные отношения.
Ну если вы программируете на капиталиста, то очевидно что вы пролетарий, если вы фрилансер и делаете свой продукт, то вы буржуа, а если часть его, то снова пролетарий
Вас смущает переход из одной фазы в другую? Ну так вот сейчас я становлюсь пролетарием.
Это игры, ну где вы в казино видели пролетариат и буржуазию? Вы вообще бывали в казино? Ничем от форекса не отличается по сути. Можно также на вокзале в тысячу сыграть, расписать.
Ну если она снесёт, тот тут никто не поможет, это не карикатурный майдан, разогнать его можно было на раз-два и я видел как таких налётчиков разгоняют. Это к революции не имеет никакого отношения. Ну снесли одних капиталистов и посадили других, и?
-
- Публицист
- Сообщения: 304
- Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27
Марксизм
Вот вы так и норовите менторский тон вкачать, посмотрите сколько семинаров проходит в среднем в том же МГУ по методологии исторической науки а не истории.
Спасибо, конечно, но я не просил этих разъяснений.Камиль Абэ писал(а): ↑15 июн 2019, 13:53Расслоение общества на классы - это объективный исторический процесс
А вот про это слышал, что туфта полная. и ничто не мешало Марксу списываться с русскими народниками, которые лелеяли общину а он объяснял, что капиталистические отношения в неё вторгнутся.Камиль Абэ писал(а): ↑15 июн 2019, 13:53... и Энгельс полностью с ним был согласен... Ну что тут сказать? И на солнце бывают пятна А кто без греха? И Маркс с Энгельсом оказались отравленными ненавистью Запада к России.
Марксизм
Начну с конца: Псаки!
Тут все очень плохо. Почему? Потому что Псаки - это символ неуважения к России. Если хотите - смачный плевок в лицо России и русским. Путин наверное думал, что он типа равноправный контрагент, полноценный участник переговоров, что сейчас к нему подведут какого-то профессора-теоретика ранга Бжезинского или Киссинджера и и с ним начнут вести мягкую, интеллигентную, содержательную дискуссию о судьбах России и о том как лучше разделить мир. Нет. Не стали они делить мир. А подвели к нему г-жу Псаки, разбитную деваху, которая бесстыдно стала впиливать про Донбасские горы. Вот так вот. Вы протягиваете руку, и думаете, что вам ответят тем же. А вам дают палец. Один. Или просто плюют в протянутую ладонь. А откуда это неуважение? А это, друзья мои, неуважение свободного человека к рабу. Который мог бы сражаться, чтобы не быть рабом, но не стал. Или испугался. Или не смог. Или не захотел. Да и какая в сущности разница? В любом случае - это не равноправный участник переговоров и с ним делить ничего не требуется по определению.
Отвечая всем и сразу по всем вопросам марксизма. Антропология (очень полезная кстати наука), рассматривала бы марксизм как разновидность культа. Как и всегда и везде, имеем: организаторов культа, священную доктрину, жрецов, и народ, который жрецы держат в повиновении. Организаторы - культа - вожди и обслуживающая их номенклатура, которые и являются основными бенефициарами культа. Священная доктрина - это марксизм. Жрецы - это целая иерархическая лестница токователей священной доктрины. Народ - это все остальные, те. кого жрецы держат в повиновении. Священная доктрина - очень гибкая, ей можно манипулировать как угодно, разделяя людей на "классы", обьявляя одни "классы" союзниками, попутчиками, полезными идиотами или врагами, в завимости от того, что нужно в данный момент. Никакой целостности и последовательности здесь не требуется, можно путаться в определениях, можно менять точку зрения, можно колебаться вместе с линией партии, можно объявить любую нестыковку или явный ляп "пятном на солнце" или обьяснить "историческими сдвигами" или "изменившимися обстоятельствами". Здесь самое главное - быть тем, кто имеет право истолковывать доктрину в ту или иную сторону.
А что участники форума? Почему марксизм так важен для них? Потому что марскизм - это очень влиятельный в прошлом инструмент власти. С его помощью любого можно подчинить своей воле, обьявить сочувствующим, другом, врагом, неграмотной деревенщиной, или просто дебилом-пролетарием. Возможно они сами были в рядах номенклатуры и ездили в членовозах, возможно были прислугой и водили эти членовозы, или открывали двери номенклатуре, которая ездила в этих членовозах, возможно они просто видели как членовозы с номенклатурой (есть ли кстати этот термин в учебниках марксизма?) едут мимо них и все простые люди (деревенщина, дебилы-пролетарии) падают ниц перед этими членовозами. Конечно, с культом-то удобней, это, наверное, как ребенок, чувствуешь себя маленьким, защищенным, уютно укрытым одеялком. Ласковая няня поднимет тебя на ручки, пощекочет усами, из радио несется "Утро красит нежным светом. Стены древнего Кремля, Просыпается с рассветом. Вся Советская земля." И так хорошо становится! Так спокойно! Понимаю, у самого дети. Но как сказал Циолковский: "нельзя вечно жить в колыбели". И кто-то же в мире должен носить костюм, а не короткие штанишки с помочами? И кто-то же должен смотреть холодной правде прямо в глаза? Но это по желанию, конечно. Я не собираюсь быть проливным дождем на чужих парадах. Каждый тут решает сам для себя. Свобода или ... Псаки! Умереть стоя, или жить на коленях!
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
Марксизм
Одно другому не мешает.Ярослав Стебко писал(а): ↑16 июн 2019, 21:51А вот про это слышал, что туфта полная. и ничто не мешало Марксу списываться с русскими народниками, которые лелеяли общину а он объяснял, что капиталистические отношения в неё вторгнутся.
- Камиль Абэ
- Супермодератор
- Сообщения: 17431
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 205 раз
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Марксизм
Про "культ марксизма" - улыбнуло....
Отвечая всем и сразу (знакомая фраза...совсем недавно натыкался на нее))) по поводу культов:
есть лишь два вида человеков (антропология....- очень полезная, кстати, наука) - способных к мышлению, и неспособных к самостоятельному мышлению...
Людям второго вида какую идею ни дай - они все превратят в культ.
Поклонение без понимания. (например - ходить раз в год на устраиваемые распорядителями от начальства милитаристские флэшмобы с черно-оранжевыми ленточками и восторженными воплями: "я помню я горжусь", "если надо повторим"....с изумленными глазками при вопросах " что такое доватор?", " что такое менгеле?"...что они там "помнят" ?...)
Именно люди второго вида способны превратить в застывшую сцементированную безжизненную глыбу любое начинание человеческой мысли...в том числе и марксизм, да...
И именно они так склонны то к православию до хрипоты; то к поиску козней мировых иллюминатов....
Но да - они способны и бессмысленно повторять чужие сентенции по очернению любого начинания человеческой мысли, не совпадающие с их собственным культом, представляя эти начинания "культом" (собственного культопоклонничества, естественно - не видя....типичное псевдомышление дикаря)
Отвечая всем и сразу (знакомая фраза...совсем недавно натыкался на нее))) по поводу культов:
есть лишь два вида человеков (антропология....- очень полезная, кстати, наука) - способных к мышлению, и неспособных к самостоятельному мышлению...
Людям второго вида какую идею ни дай - они все превратят в культ.
Поклонение без понимания. (например - ходить раз в год на устраиваемые распорядителями от начальства милитаристские флэшмобы с черно-оранжевыми ленточками и восторженными воплями: "я помню я горжусь", "если надо повторим"....с изумленными глазками при вопросах " что такое доватор?", " что такое менгеле?"...что они там "помнят" ?...)
Именно люди второго вида способны превратить в застывшую сцементированную безжизненную глыбу любое начинание человеческой мысли...в том числе и марксизм, да...
И именно они так склонны то к православию до хрипоты; то к поиску козней мировых иллюминатов....
Но да - они способны и бессмысленно повторять чужие сентенции по очернению любого начинания человеческой мысли, не совпадающие с их собственным культом, представляя эти начинания "культом" (собственного культопоклонничества, естественно - не видя....типичное псевдомышление дикаря)
Марксизм
Express
Улыбнуло, но ничего не понял, кроме того, что вы не любите георгиевских лент. Но не переживайте, бандеровцы их тоже не любят. Кто такие бандеровцы? Это те самые, кому зачем-то поручили изготавливать блоки наведения для С-300.
Кстати, мне тут сказали, что комбинат в Магнитогорске построен американцами и это копия комбината в Гэри, штат Индиана. Слышали что-то об этом? Или это все еще секретная информация?
Улыбнуло, но ничего не понял, кроме того, что вы не любите георгиевских лент. Но не переживайте, бандеровцы их тоже не любят. Кто такие бандеровцы? Это те самые, кому зачем-то поручили изготавливать блоки наведения для С-300.
Кстати, мне тут сказали, что комбинат в Магнитогорске построен американцами и это копия комбината в Гэри, штат Индиана. Слышали что-то об этом? Или это все еще секретная информация?