Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 7011
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 247 раз
Поблагодарили: 86 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов »

Мормон писал(а): 16 июн 2019, 16:16Если бы либерализм
Да, крайняя форма капитализма: фашизм. Так и перед второй мировой было.
Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко »

Patriot писал(а): 14 июн 2019, 20:06Ярослав

Сами видите, как без прибавочной стоимости пирамиды строить? Что ваши строители кушать будут?

Вы работников нанимаете? Если да, то как вы им платите?
Ну плачу по большому счёту не я а мои клиенты, мне можно удержать больше, но то другой вопрос и в то же время он ключевой. Когда ты не монополист, ставишь цену, соглашаются, платят. Но далее идёт распределение доходов.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 20:06Естественно, все хотят издержки сократить. Надо и жить на что-то. Вот почему бизнес надо оставить в покое и он сам выкарабкается.
Какой именно бизнес и не довыкарабкивался ли он?
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 20:06Если я в детстве рыбу ловил, а к старости МГУ основал, к какому классу вы меня причислите? Ни к какому!
Рыба - это хобби, и кто отменял переход из одного класса в другой? Вы же в последнем случае не класс а прослойка интеллигенции, и вопрос какой именно вы класс обслуживаете.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 20:06Если доктор не выполняет своих обязанностей, причем тут классовая борьба?
Не при чём, это вопрос компетенции.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 20:06Конечно, можно соседа сжечь, потому что у него есть корова, а у вас нет.
Конечно можно, и такое бывало, но только к классовой борьбе всё это не имеет никакого отношения. Имеет отношение только то, что если вы находитесь при распределении доходов, и решаете сколько дать работнику. При чём вы с конкурентом договоритесь, чтобы платить одинаковую зарплату а там как кривая вырулит.
Есть другие, более примечательные примеры трудовых конфликтов, кои к классовой борьбе не имеют никакого отношения, например между туристической фирмой или чипком и перевозчиком. Вот сидят у нас на побережье владельцы своих небольших автобусов, скажем, типа Спринтер или даже Вито, они подряжаются перевозить людей, но людей им набивает тур агент, это он расставляет точки по набору и занимается главным, поиском клиента. Я не с потолка беру, а знаю массу таких примеров. И вот не повышают буржуа подрядчикам тарифы на перевозку, т.е. один буржуй угнетает другого, мотивируя тем что я цены не могу поднять на тур поездки, людей не будет и кого ты возить будешь? Но цена то на топливо растёт и в результате владелец авто получает при той же загрузке реально меньше денег - конфликт? Конфликт - но классовая борьба тут не при чём.
Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко »

Евгений-Бур писал(а): 14 июн 2019, 21:15если бы всё было так просто, не было бы проблем.
в чём проблема?
проблема всех времён и народов в том, что дааалеко НЕ ВСЕ успевают своими способностями за требованиями научно-технического прогресса к производству того, что так хочется.
говоря проще и короче: способности значительной части людей катастрофически отстают от потребностей этих людей.
это одна и единственная проблема.
Это вообще не проблема, ну и что что кто-то не успевает? Это вы в Перестройку откровенной парноты наслушались про уравниловку, сказал Патриоту и повторю вам, ключевое, чтобы вы такой умный не жили за счёт моего труда, на моём горбу не въехали в рай.
Евгений-Бур писал(а): 14 июн 2019, 21:27правильно ли я понял, что капиталисты со времён рабовладения мечтали противопоставить одну часть класса другой его части?
это не рабы мечтали выехать на спинах других рабов, а капиталисты так мечтали.
ну и т.п.
Ну там были не капиталисты а рабовладельцы, но в принципе суть не поменялась, да, стравливай, разделяй и властвуй. В моей профессиональной среде таких полно, кто бы хотел кнутом помахать. И находятся такие на раз два, только при рабовладении было несколько честнее, а при буржуазном строе ублюдочно. КТо ноги раздвигает, кто языком известные места лижет, каждый устраивается как может.
И про рабов, нет? Им просто такое рабство было удобнее, с кнутами, и потому они о классовой борьбе не особо и мечтали.
Евгений-Бур писал(а): 14 июн 2019, 21:27но у меня впечатление грустное от контактов.
Ну развлекать вас никто не обещал.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 21:39Ну, я уверен, что это про всех нас можно сказать. Каждый решает эту дилемму для себя сам. У кого-то хорошо получается, у кого-то не очень. Кто-то сам ошибся, а у кого-то стечение обстоятельств. Но значит ли это, что одних надо науськивать на других? Зачем? Всем надо дать шанс.
Это вообще, мужик, не о том, просто не о том, что значит науськивать? Для вас может быть большая тайна, но о революции заговорили в России когда толком рабочего движения в ней даже не существовало и заговорили власть предержащие. Вон тот же Победоносцев, прекрасно всё понимал, только оказался тупиковой ветвью эволюции.
При чём здесь что и кому дано? Вот мне может дано было бы дисер офигенный написать. Давеча общался с возможным научруком, вспоминали далёкое уже прошлое. Вот спрашивает. А не тянет всё же попробовать? Времени нет, а потом в разговоре выясняется что я и тогда молодым получал больше чем преподаватели в среднем в ВУЗе, просто дети были малые и нам было ой как тяжело. Вот уже аргумент в пользу того что научная карьера - что там делать?
Сейчас вопрос стоит иначе, куда ты устроишься.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 21:39Я не против помощи бедным. Мне было бы неприятно ходить по улицам с умирающими. Но я уверен, что минимум всем можно обеспечить: койко-место, еда, безопасность, лечение. Но это именно минимум. Хочешь больше - надо хоть что-то сделать.
Ещё немного и вы станете марксистом )))) Именно социализм даёт гарантию выживания. а там дальше сколько заработаешь. пока не отменены товарно-денежные отношения.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 21:39У Маркса получилась какая-то карикатура на действительность. Вот например вы сидите и программируете. Вы кто, пролетарий или буржуа?
Ну если вы программируете на капиталиста, то очевидно что вы пролетарий, если вы фрилансер и делаете свой продукт, то вы буржуа, а если часть его, то снова пролетарий
Вас смущает переход из одной фазы в другую? Ну так вот сейчас я становлюсь пролетарием.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 21:39Починили - сели поиграть на форексе. Вы теперь стали буржуа?
Это игры, ну где вы в казино видели пролетариат и буржуазию? Вы вообще бывали в казино? Ничем от форекса не отличается по сути. Можно также на вокзале в тысячу сыграть, расписать.
Patriot писал(а): 14 июн 2019, 22:25Толпа снесет все. Сначала снесет, а потом будет чесать в затылке, типа: «И что это было»? Но это будет уже потом.
Ну если она снесёт, тот тут никто не поможет, это не карикатурный майдан, разогнать его можно было на раз-два и я видел как таких налётчиков разгоняют. Это к революции не имеет никакого отношения. Ну снесли одних капиталистов и посадили других, и?
Ярослав Стебко
Публицист
Публицист
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 19:27

Марксизм

Сообщение Ярослав Стебко »

Камиль Абэ писал(а): 15 июн 2019, 13:53А для расшифровывания предназначены семинары.
Вот вы так и норовите менторский тон вкачать, посмотрите сколько семинаров проходит в среднем в том же МГУ по методологии исторической науки а не истории.
Камиль Абэ писал(а): 15 июн 2019, 13:53Расслоение общества на классы - это объективный исторический процесс
Спасибо, конечно, но я не просил этих разъяснений.
Камиль Абэ писал(а): 15 июн 2019, 13:53... и Энгельс полностью с ним был согласен... Ну что тут сказать? И на солнце бывают пятна А кто без греха? И Маркс с Энгельсом оказались отравленными ненавистью Запада к России.
А вот про это слышал, что туфта полная. и ничто не мешало Марксу списываться с русскими народниками, которые лелеяли общину а он объяснял, что капиталистические отношения в неё вторгнутся.
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Марксизм

Сообщение Patriot »

Камиль Абэ писал(а): 16 июн 2019, 11:39легендарную представителя Госдепа США Д.Псаки
Начну с конца: Псаки!

Тут все очень плохо. Почему? Потому что Псаки - это символ неуважения к России. Если хотите - смачный плевок в лицо России и русским. Путин наверное думал, что он типа равноправный контрагент, полноценный участник переговоров, что сейчас к нему подведут какого-то профессора-теоретика ранга Бжезинского или Киссинджера и и с ним начнут вести мягкую, интеллигентную, содержательную дискуссию о судьбах России и о том как лучше разделить мир. Нет. Не стали они делить мир. А подвели к нему г-жу Псаки, разбитную деваху, которая бесстыдно стала впиливать про Донбасские горы. Вот так вот. Вы протягиваете руку, и думаете, что вам ответят тем же. А вам дают палец. Один. Или просто плюют в протянутую ладонь. А откуда это неуважение? А это, друзья мои, неуважение свободного человека к рабу. Который мог бы сражаться, чтобы не быть рабом, но не стал. Или испугался. Или не смог. Или не захотел. Да и какая в сущности разница? В любом случае - это не равноправный участник переговоров и с ним делить ничего не требуется по определению.

Отвечая всем и сразу по всем вопросам марксизма. Антропология (очень полезная кстати наука), рассматривала бы марксизм как разновидность культа. Как и всегда и везде, имеем: организаторов культа, священную доктрину, жрецов, и народ, который жрецы держат в повиновении. Организаторы - культа - вожди и обслуживающая их номенклатура, которые и являются основными бенефициарами культа. Священная доктрина - это марксизм. Жрецы - это целая иерархическая лестница токователей священной доктрины. Народ - это все остальные, те. кого жрецы держат в повиновении. Священная доктрина - очень гибкая, ей можно манипулировать как угодно, разделяя людей на "классы", обьявляя одни "классы" союзниками, попутчиками, полезными идиотами или врагами, в завимости от того, что нужно в данный момент. Никакой целостности и последовательности здесь не требуется, можно путаться в определениях, можно менять точку зрения, можно колебаться вместе с линией партии, можно объявить любую нестыковку или явный ляп "пятном на солнце" или обьяснить "историческими сдвигами" или "изменившимися обстоятельствами". Здесь самое главное - быть тем, кто имеет право истолковывать доктрину в ту или иную сторону.

А что участники форума? Почему марксизм так важен для них? Потому что марскизм - это очень влиятельный в прошлом инструмент власти. С его помощью любого можно подчинить своей воле, обьявить сочувствующим, другом, врагом, неграмотной деревенщиной, или просто дебилом-пролетарием. Возможно они сами были в рядах номенклатуры и ездили в членовозах, возможно были прислугой и водили эти членовозы, или открывали двери номенклатуре, которая ездила в этих членовозах, возможно они просто видели как членовозы с номенклатурой (есть ли кстати этот термин в учебниках марксизма?) едут мимо них и все простые люди (деревенщина, дебилы-пролетарии) падают ниц перед этими членовозами. Конечно, с культом-то удобней, это, наверное, как ребенок, чувствуешь себя маленьким, защищенным, уютно укрытым одеялком. Ласковая няня поднимет тебя на ручки, пощекочет усами, из радио несется "Утро красит нежным светом. Стены древнего Кремля, Просыпается с рассветом. Вся Советская земля." И так хорошо становится! Так спокойно! Понимаю, у самого дети. Но как сказал Циолковский: "нельзя вечно жить в колыбели". И кто-то же в мире должен носить костюм, а не короткие штанишки с помочами? И кто-то же должен смотреть холодной правде прямо в глаза? Но это по желанию, конечно. Я не собираюсь быть проливным дождем на чужих парадах. Каждый тут решает сам для себя. Свобода или ... Псаки! Умереть стоя, или жить на коленях!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Ярослав Стебко писал(а): 16 июн 2019, 21:51А вот про это слышал, что туфта полная. и ничто не мешало Марксу списываться с русскими народниками, которые лелеяли общину а он объяснял, что капиталистические отношения в неё вторгнутся.
Одно другому не мешает.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Patriot писал(а): 17 июн 2019, 00:18Начну с конца: Псаки!

Тут все очень плохо. Почему? Потому что Псаки - это символ неуважения к России.
Вот поэтому вы и напомнили Псаки...
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Марксизм

Сообщение Patriot »

Камиль

Вы себя с Россией не спутали случайно? :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 5556
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 45 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express »

Про "культ марксизма" - улыбнуло....

Отвечая всем и сразу (знакомая фраза...совсем недавно натыкался на нее))) по поводу культов:
есть лишь два вида человеков (антропология....- очень полезная, кстати, наука) - способных к мышлению, и неспособных к самостоятельному мышлению...

Людям второго вида какую идею ни дай - они все превратят в культ.
Поклонение без понимания. (например - ходить раз в год на устраиваемые распорядителями от начальства милитаристские флэшмобы с черно-оранжевыми ленточками и восторженными воплями: "я помню я горжусь", "если надо повторим"....с изумленными глазками при вопросах " что такое доватор?", " что такое менгеле?"...что они там "помнят" ?...)

Именно люди второго вида способны превратить в застывшую сцементированную безжизненную глыбу любое начинание человеческой мысли...в том числе и марксизм, да...
И именно они так склонны то к православию до хрипоты; то к поиску козней мировых иллюминатов....
Но да - они способны и бессмысленно повторять чужие сентенции по очернению любого начинания человеческой мысли, не совпадающие с их собственным культом, представляя эти начинания "культом" (собственного культопоклонничества, естественно - не видя....типичное псевдомышление дикаря)
Patriot
Знаток
Знаток
Сообщения: 821
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 04:32

Марксизм

Сообщение Patriot »

Express

Улыбнуло, но ничего не понял, кроме того, что вы не любите георгиевских лент. Но не переживайте, бандеровцы их тоже не любят. Кто такие бандеровцы? Это те самые, кому зачем-то поручили изготавливать блоки наведения для С-300.

Кстати, мне тут сказали, что комбинат в Магнитогорске построен американцами и это копия комбината в Гэри, штат Индиана. Слышали что-то об этом? Или это все еще секретная информация?
Ответить