Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 17 мар 2017, 22:09

Камиль Абэ писал(а): В дальнейшем выяснилось, что вменённых им преступлений они не совершали и были полностью реабилитированы.
Реабилитация еще ничего не значит.
Например, и последнему идиоту должно быть ясно, что Берия не был английским шпионом. А сие ведь ему инкриминировали. Так почему до сих пор не реабилитировали?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 18 мар 2017, 19:13

Ефремов писал(а): «только в результате - идиоты Тухачевский, Блюхер, Дыбенко и много прочих...»
Вы знаете общество, где бы не было «идиотов Тухачевских, Блюхеров, Дыбенко…»?
Вопрос резонен. Но к тому времени уже в СССР был построен социализм. А такое устранение идиотов наводит на грустные параллели...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6089
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 12 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 18 мар 2017, 19:59

Камиль Абэ писал(а): А такое устранение идиотов наводит на грустные параллели...
Это зависит от степени вреда, которое нанесли идиоты обществу. Но кстати указанных личностей идиотами никто не считал, поэтому их опасность для общества ещё более возрастала.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 18 мар 2017, 20:29

Камиль, о чем речь?
В Гражданку отличилось (в основном уничтожением русских) много людей преимущественно нерусской национальности. Потом, в мирное время они потребовали себе привилегий и преференций, удобных высокооплачиваемых должностей. На всех не хватало. Вожди вчерашних героев Гражданки, все эти блюхеры, тухачевские и пр., тащили на себе туеву кучу преступлений - их надо было убрать любым способом, чтобы не тормозили развитие страны. Как? Отправить на пенсию? Да кто ж из них ушел бы добровольно?! Вот и пришлось достать меч революционной справедливости. Ни одного видного деятеля, поверьте, не казнили только за красивые глазки - у каждого было рыльце в густой щетине.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 19 мар 2017, 02:44

Ктулху писал(а): Ни одного видного деятеля, поверьте, не казнили только за красивые глазки - у каждого было рыльце в густой щетине.
А меня в этом и не надо убеждать. Но надо добавить, что те кто "выкорчёвывал" и остался тоже были далеко не "безволосые"...

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 20 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 20 мар 2017, 14:30

Ктулху писал(а): Вожди вчерашних героев Гражданки, все эти блюхеры, тухачевские и пр., тащили на себе туеву кучу преступлений - их надо было убрать любым способом, чтобы не тормозили развитие страны
Тупейшее заявления, явный перепев из Троцкого

Ктулху писал(а): Вот и пришлось достать меч революционной справедливости
Ложь, замаскированная под революционную фразу. Ни о какой "революционной справедливости" речи не было -- речь шла об обычной законности

Ктулху писал(а): Ни одного видного деятеля, поверьте, не казнили только за красивые глазки - у каждого было рыльце в густой щетине
Ктулху решил перекраситься?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 20 мар 2017, 17:39

kobakoba2009 писал(а): Тупейшее заявления, явный перепев из Троцкого
Возможно, вполне возможно, что заслуженный маржиналист Форума ещё и в троцкизме познал толк. Вот только я очень сомневаюсь что подобное в отношении Тухачевского, Блюхера и других репрессированных военачальников Красной Армии когда-либо высказывал тов.Троцкий. Здесь ужасно-страшный Ктулху скорей перепевает Краткий Курс.( Вы его должны были бы почитывать, Дважды-Коба)
kobakoba2009 писал(а): Ложь, замаскированная под революционную фразу. Ни о какой "революционной справедливости" речи не было -- речь шла об обычной законности
А фактически дело в том, что беззаконие было возведено в ранг Закона.
kobakoba2009 писал(а): Ктулху решил перекраситься?
Да нет, скорей это у него остаточные следы влияния Агитпропа.

kobakoba2009
Академик
Академик
Сообщения: 4700
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Поблагодарили: 20 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 » 21 мар 2017, 09:02

Камиль Абэ писал(а): Вот только я очень сомневаюсь что подобное в отношении Тухачевского, Блюхера и других репрессированных военачальников Красной Армии когда-либо высказывал тов.Троцкий
Не корчи из себя обитателя Канатчиковой дачи: перепев не означает дословного цитирования. Причём это не считая того, что ни марксизм, ни Краткий курс никогда не путали законы истории с юридическими законами, а классы -- с отдельными личностями. Марксистишко ты наш недопереученный

Камиль Абэ писал(а): Здесь ужасно-страшный Ктулху скорей перепевает Краткий Курс.( Вы его должны были бы почитывать, Дважды-Коба)
Цитата?

Камиль Абэ писал(а): А фактически дело в том, что беззаконие было возведено в ранг Закона
С чего бы такое смелое заявление? Можешь доказать? Или решил пальто Новодворской примерить?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 9705
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 33 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 22 мар 2017, 10:52

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вот только я очень сомневаюсь что подобное в отношении Тухачевского, Блюхера и других репрессированных военачальников Красной Армии когда-либо высказывал тов.Троцкий
Не корчи из себя обитателя Канатчиковой дачи: перепев не означает дословного цитирования. Причём это не считая того, что ни марксизм, ни Краткий курс никогда не путали законы истории с юридическими законами, а классы -- с отдельными личностями. Марксистишко ты наш недопереученный
Я напомню высказывание ужасно-страшного Ктулху, вызвавшее данное обсуждение:
Ктулху писал(а): Вожди вчерашних героев Гражданки, все эти блюхеры, тухачевские и пр., тащили на себе туеву кучу преступлений - их надо было убрать любым способом, чтобы не тормозили развитие страны.
Дважды –Коба, утверждая Что Ктулху перепевает Троцкого, тем не менее отказался привести мнение Троцкого на этот счёт, наполнив свою «реплику» набором слов в стиле троллинга и флуда. А давайте обратимся к самому Троцкому:
Обвинение Тухачевского, Якира и других в том, что они были агентами Германии, настолько глупо и постыдно, что не заслуживает опровержения. Сталин и не надеялся на то, что за границей поверят грязному навету. Но ему и на этот раз нужно было оправдать сильнодействующими доводами убийство даровитых и самостоятельных людей перед лицом русских рабочих и крестьян. Он рассчитывает на гипнотическое действие тоталитарной прессы, и не менее тоталитарного радио. …

Красной армии он нанес во всяком случае страшный удар. В результате нового судебного подлога она сразу стала ниже на несколько голов. Морально армия потрясена до самых основ. Интересы обороны принесены в жертву интересам самосохранения правящей клики. После процесса Зиновьева и Каменева, Радека и Пятакова, процесс Тухачевского, Якира и др. знаменует начало конца сталинской диктатуры.
Л. Троцкий.
ОБЕЗГЛАВЛЕНИЕ КРАСНОЙ АРМИИ
17 июня 1937 г.

http://magister.msk.ru/library/trotsky/trotm406.htm
Как видим, Л.Троцкий вовсе не считал Блюхера, Тухачевского и других военачальников Красной Армии преступниками, достойными постигшего их наказания. Наоборот он считал, что их казнями Красной Армии нанесён страшный удар.
kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Здесь ужасно-страшный Ктулху скорей перепевает Краткий Курс.( Вы его должны были бы почитывать, Дважды-Коба)
Цитата?
Сам отказавшись от предоставления цитаты «из Троцкого», Дважды-Коба требует от меня цитаты. Извольте:
1937-ой год вскрыл новые данные об извергах из бухаринско-троцкистской банды. Судебный процесс по делу Пятакова, Радека и других, судебный процесс по делу Тухачевского, Якира и других, наконец, судебный процесс по делу Бухарина, Рыкова, Крестинского, Розенгольца и других, – все эти процессы показали, что бухаринцы и троцкисты, оказывается, давно уже составляли одну общую банду врагов народа под видом “право-троцкистского блока”…

Судебные процессы выяснили что троцкистско-бухаринские изверги, выполняя волю своих хозяев – иностранных буржуазных разведок, ставили своей целью разрушение партии и советского государства, подрыв обороны страны, облегчение иностранной военной интервенции, подготовку поражения Красной армии, расчленение СССР, отдачу японцам советского Приморья, отдачу полякам советской Белоруссии, отдачу немцам советской Украины, уничтожение завоеваний рабочих и колхозников, восстановление капиталистического рабства в СССР.

История Всесоюзной коммунистической партии (большевиков): Краткий курс

http://grachev62.narod.ru/vkpb_hist/chapt12.htm#p4
Так что своим заявлением ужасно-страшный Ктулху лишь перепевает мотивы Краткого Курса. И странно, что Дважды-Коба, тщащийся выдать себя за большевика, так и не усвоил Краткого Курса.

kobakoba2009 писал(а):
Камиль Абэ писал(а): А фактически дело в том, что беззаконие было возведено в ранг Закона
С чего бы такое смелое заявление? Можешь доказать? Или решил пальто Новодворской примерить?
А давайте обратимся к Конституции СССР (1936г.)
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1936.htm#9
А что мы видим в действительности? Репрессии 1937-38г.г. в стране построенного социализма осуществляли и внесудебные органы: тройки НКВД, организованными в соответствии с оперативным приказом НКВД от 13 июля 1937 года № 00447 и «Особое Совещание при НКВД СССР» , созданное постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года.
Вот это циничное нарушение Конституции я и называю возведением в ранг Закона беззакония.


P.S. Для Дважды -Кобы привожу толкование:
ПЕРЕПЕ́В, перепева, муж. Повторение одного и того же, уже сказанного или написанного ранее. В его стихах одни перепевы старого.

Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/930102

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 8 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 22 мар 2017, 21:02

Камиль Абэ писал(а): своим заявлением ужасно-страшный Ктулху лишь перепевает мотивы Краткого Курса
Ничего я не перепеваю, а глаголю, как всегда, истину. Если что-то было правильно написано в "ККИ ВКП(б)", то почему бы не отметить это, не повторить?

И вопрос: эти вот
Камиль Абэ писал(а): тройки НКВД, организованными в соответствии с оперативным приказом НКВД от 13 июля 1937 года № 00447 и «Особое Совещание при НКВД СССР» , созданное постановлением ЦИК и СНК СССР от 5 ноября 1934 года
разве не подпадают под "специальные суды"?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя