Марксизм

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 мар 2017, 08:44

Ктулху писал(а): Надо еще, например, чтоб люди при нем были хорошими, чтоб не считали прочих неучами и недотепами и пр
Ну я вас недотёпой никогда не считал. Что касается неуча, то вы не неуч, вы провокатор и это видно из из вашего вопроса:
Ктулху писал(а): Если кто пробует возразить, пусть ответит только на один вопрос: он согласен делить свою жену (мужа) с кем-то еще?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2017, 12:22

Мормон писал(а):
Ктулху писал(а): Коммунизм как общество изобилия материальных благ - это либо дурацкая мечта, либо подвешенная перед глазами осла морковка, чтоб с тяжким грузом бежал проворнее.
Вы правы это дурацкая мечта. А если Ктулху действительно считает, что коммунизм ТОЛЬКО общество изобилия материальных благ,то он просто неуч.
Вот как Марксу виделось коммунистическое общество:
На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своём знамени: Каждый по способностям, каждому по потребностям!
http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Gotha/gotha.html
И Маркс говорил :
«Между капиталистическим и коммунистическим обществом лежит период революционного превращения первого во второе. Этому периоду соответствует и политический переходный период, и государство этого периода не может быть ничем иным, кроме как революционной диктатурой пролетариата. ». Но это же не значит, что этот процесс надо подстёгивать: «"нынешнее поколение будет жить при коммунизме». Чистейшей воды популизм. И вся беда, что общественно-политические науки в СССР оказались в загоне. Ну, какой-то парадокс.
Вот тов. Сталин выдвинул лозунг: «Кадры решают всё!». А ведь это действительно так. Человеческий фактор многое определяет. Да, к декабрю 1936г. в основном был построен социализм в СССР. А на XXI съезде партии было объявлено, что победа социализма не только полная, но и окончательная. И вот здесь, на мой взгляд, надо было перевести дыхание. Надо было сосредоточиться на формировании человека будущего. Здесь много составляющих. Если есть определённые требования к простому народу, но не менее жёсткие требования должны быть и к элите. Должен был быть выработан определённый алгоритм не взирая на личности. К простому народу проще: есть на всякий случай УК. А как к элите?

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 мар 2017, 14:45

Камиль вы своим постом сказать-то что хотели? Что в процессе развития социализма в СССР были допущены ошибки? Безусловно были. Что многого не сделали? Да вы правы.
И вот вы даёте рецепт:
И вот здесь, на мой взгляд, надо было перевести дыхание. Надо было сосредоточиться на формировании человека будущего.
Опять согласен. И думаю не я один. А как? Что для этого нужно было сделать? И что не делали? Вот вы пишите:
Если есть определённые требования к простому народу, но не менее жёсткие требования должны быть и к элите.
Сталин предъявля очень жесткие требования к элите. Так такие, как вы до сих пор стенаете про "невиннопострадавших" Тухачевских, Бухариных, Королёвых, Меерхольдах и многих других. И я совершенно уверен, что вы так же стенали про репрессированную "элиту" и в послесталинскую эпоху. Да и стенаете.
Камиль Абэ писал(а): Должен был быть выработан определённый алгоритм не взирая на личности.
А был такой алгоритм. На письма трудящихся в прессу, в органы контроля были обязаны
отвечать и принимать меры. Советский гражданин реально мог принимать активное участие в политической жизни страны. Вспомните многочисленные собрания и в производственных коллективах и в учебных и в воинских. Кто мешал высказывать своё мнение и отстаивать его? Кто мешал критиковать не взирая личности?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 10 мар 2017, 17:22

Мормон писал(а): Сталин предъявля очень жесткие требования к элите. Так такие, как вы до сих пор стенаете про "невиннопострадавших" Тухачевских, Бухариных, Королёвых, Меерхольдах и многих других. И я совершенно уверен, что вы так же стенали про репрессированную "элиту" и в послесталинскую эпоху. Да и стенаете.
Вот я не согласен с Виктором Суворовым, который считает репрессии в Красной Армии очищением. Вся вина Тухачевского и др. заключалась в их недовольстве руководством Красной Армией Ворошиловым. Но он - член ПБ ВКП(б) и полностью поддерживаемый тов. Сталиным. По мне, так можно было просто сместить с занимаемых постов по горизонтали или, даже, по вертикали. Так , был же Тухачевский переведён в Приволжский ВО, и, думаю, этого было достаточно. Ведь не расстреляли же Никиту Сергеевича и того же Вячеслава Михайловича.

Репрессии были осуждены партией. Если в вас жив синдром 37-го ( с палаческой стороны), то что ж...
Мормон писал(а): Камиль вы своим постом сказать-то что хотели?
А что хотел, то и сказал.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7080
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 мар 2017, 18:24

Камиль Абэ писал(а): А что хотел, то и сказал.
Ясно. Очередное бла-бла.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение ccsr » 10 мар 2017, 20:06

Камиль Абэ писал(а): Вся вина Тухачевского и др. заключалась в их недовольстве руководством Красной Армией Ворошиловым.
А вот хрен вам "специалист" по военной истории - вина Тухачевского в том, что мы начали войну с горой устаревшего оружия, без современных средств связи, без укомплектованных техникой и вооружений приграничных дивизий, потому что он лично отвечал за вооружение РККА, и допустил громадные ошибки при осуществлении программы вооружения. Ну и по мелочам за ним много чего набиралось - слишком большим начальником себя почувствовал, вот и пришлось его призвать к ответственности.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10554
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 119 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 11 мар 2017, 05:28

ccsr писал(а):
Камиль Абэ писал(а): Вся вина Тухачевского и др. заключалась в их недовольстве руководством Красной Армией Ворошиловым.
А вот хрен вам "специалист" по военной истории - вина Тухачевского в том, что мы начали войну с горой устаревшего оружия, без современных средств связи, без укомплектованных техникой и вооружений приграничных дивизий, потому что он лично отвечал за вооружение РККА, и допустил громадные ошибки при осуществлении программы вооружения. Ну и по мелочам за ним много чего набиралось - слишком большим начальником себя почувствовал, вот и пришлось его призвать к ответственности.
Тухачевский был снят с должности замнаркома10 мая 1937 г., а 22 мая арестован. До начала войны с немцами оставалось 4 года. Если он и наворочал чего, то времени было достаточно,чтобы исправить.Мы ж недаром гордимся сталинскими пятилетками. Что-то я не слышал нареканий на Тухачевского за финскую...

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3485
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 77 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение Михаил » 11 мар 2017, 06:58

Камиль Абэ писал(а): Если он и наворочал чего, то времени было достаточно,чтобы исправить.
Да я бы не сказал. Танк Т-34 появился в 1941 Пушка Зис-3 в 1941 Самолеты -- вообще в середине войны, а в 41 только их прототипы. Где то года не хватило. Немцы на чем войну начали, на том и закончили

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2918
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 65 раз

Марксизм

Сообщение ccsr » 11 мар 2017, 08:42

Камиль Абэ писал(а): Тухачевский был снят с должности замнаркома10 мая 1937 г., а 22 мая арестован. До начала войны с немцами оставалось 4 года. Если он и наворочал чего, то времени было достаточно,чтобы исправить.
Это в вашем сказочном мире легко исправляется, а в реальности только разработка сложного вида вооружения занимает как минимум 2-3 года, а чтобы перевооружить всю армию в мирное время лет десять может уйти - таковы реальности экономики мирного времени. Так что все что наворотил Тухачевский с теми же газодинамическими орудиями, к примеру, аукнулось нам отсутствием нормальной артиллерии к началу войны, да и выделенные армии средства пошли на пустую затею. Ну а про его идею создания огромного количества танков в ущерб их качеству вообще лучше не говорить - за это его расстрелять мало было.

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3011
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 15 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 11 мар 2017, 17:13

ccsr писал(а): за это его расстрелять мало было.
Разделяю вашу точку зрения. Много дров наломал прапорщик-маршал в вопросах вооружения.
Но не надо забывать, что он действительно устраивал заговор против советской власти, и оому есть документальное подтверждение.
Так что поделом. Мало их придавили. Сталин был чересчур гуманен.

Ответить