Марксизм

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 26 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 11 мар 2017, 20:48

Здравствуйте.

Камиль Абэ

«До начала войны с немцами оставалось 4 года. Если он и наворочал чего, то времени было достаточно,чтобы исправить.»
Цикл разработки и производства изделия не такой уж и быстрый:
1. Формулировка технического задания.
2. Разработка изделия.
3. Опытное производство.
4. Испытание.
5. Доработка по результатам испытания.
6. Запуск в производство.
Детали опускаю...

Ефремов.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 11 мар 2017, 21:17

Тут кое-кто высказал глупое предположение, что я кого-то на что-то провоцирую. Бог ему судья.
Я напомню форумчанам об антиподах Светлого Будущего.
В литературе великое множество антиутопий.
Качественных не так много - Замятин, Хаксли, Оруэлл. Что общего в их мирах? Только одно - попытка искоренения любви и, как следствие, всего института семьи. Любить и ненавидеть допускается только государственную власть.
Отсюда можно заключить, что в Светлом Будущем будет и любовь, и семья. А это как-то не соотносится с тем коммунизмом, что нам проповедовали.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 11 мар 2017, 22:01

Ктулху писал(а): А это как-то не соотносится с тем коммунизмом, что нам проповедовали.
Вам проповедовали? Где? В Ленгли? Там могут. Я же говорю - провокатор.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 11 мар 2017, 22:09

А Вам, стало быть, не проповедовали? Ну-ну.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2017, 12:58

ccsr писал(а): что все что наворотил Тухачевский с теми же газодинамическими орудиями, к примеру, аукнулось нам отсутствием нормальной артиллерии к началу войны, да и выделенные армии средства пошли на пустую затею.
А конкретно вам сказать нечего. И к вам полностью можно отнести:
Мормон писал(а): Очередное бла-бла.
9 июня 1941г. народным комиссаром вооружения СССР был назначен Д.Ф.Устинов. Вот так ему виделось состояние дел:
В годы предвоенных пятилеток была проведена огромная работа по созданию мощного артиллерийского производства. Творческая мысль и деятельность наших конструкторов и производственников были направлены на широкое освоение и внедрение на заводах наркомата новой техники и передовой технологии. Были созданы специальные институты и техникумы, откуда вышли тысячи инженеров и командиров производства. Широко развернулись научно-исследовательские работы, обеспечившие высокий технический уровень артиллерии.
В июне 1941 года в серийном производстве находились 76-мм горная пушка образца 1938 года, 107-мм пушка образца 1940 года, 122-мм гаубица образца 1938 года и пушка такого же калибра образца 1931/37 года, 152-мм гаубица образца 1938 года, 152-мм гаубица-пушка образца 1937 года, 203-мм гаубица образца 1931 года.
Для зенитной артиллерии промышленность вооружения производила 37-мм автоматическую пушку образца 1939 года и полуавтоматическую 85-мм пушку образца 1939 года, признанную лучшей в мире. Продолжалась отработка опытных образцов 100-мм зенитной пушки. Выпускались также крупнокалиберные 12,7-мм зенитные пулеметы системы В. А. Дегтярева и Г. С. Шпагина и 7,62-мм зенитные установки (одиночные, спаренные, счетверенные) под пулемет системы Максима.
Для вооружения танков выпускались 7,62-мм танковый пулемет образца 1939 года, 45-мм танковая пушка образца 1940 года, 76-мм танковые пушки образца 1933 и 1940 годов. Технический уровень наших артиллерийских систем в целом отвечал требованиям времени, что было, несомненно, большой заслугой конструкторских коллективов В. Г. Грабина, Ф. Ф. Петрова, И. И. Иванова, М. Я. Крупчатникова, Л. В. Люльева, Л. А. Локтева и других. Следует сказать, что две трети образцов артиллерийских орудий, находившихся к началу войны в производстве, были созданы в 1938-1940 годах. В них были учтены последние достижения науки и техники, а также опыт боевых действий в различных районах мира.
Советские орудия по мощности, начальной скорости снаряда, темпу огня, маневренности, степени внедрения автоматики в большинстве случаев превосходили лучшие зарубежные образцы. В частности, значительно лучше немецкой была наша дивизионная артиллерия. Особенно хорошими боевыми качествами обладала 122-мм гаубица образца 1938 года, которая в ходе войны и в течение многих лет после ее окончания не требовала модернизации. Вообще же все орудия серийного производства отличались удобством и надежностью в эксплуатации, простотой в изготовлении и обеспечивали выполнение боевых задач.

http://militera.lib.ru/memo/russian/ustinov/03.html
Как можем видеть, речь идёт о выпуске промышленностью вооружения образцов 1937-40г.г.
Как верно замечено:
Ефремов писал(а): Цикл разработки и производства изделия не такой уж и быстрый
А то вооружение , о котором ведёт речь Устинов, проектировалось и запускалось в производство ещё во времена живого Тухачевского
Не через розовые очки смотрел Устинов:
При ознакомлении с планом производства артиллерийских орудий я обратил внимание на то, что ни на одном из заводов не выпускались 45-мм противотанковые и 76-мм полковые и дивизионные пушки.
— Василий Михайлович, чем объяснить такое положение? — спросил я у Рябикова.
— Производство этих орудий прекращено, Дмитрий Федорович, — ответил он.
— Почему?
— Таково требование заказчика — главного артиллерийского управления наркомата обороны, и в частности его начальника маршала Кулика.
— Чем мотивировалось это требование?
— Необходимостью замены этих орудий новыми, имеющими большую бронепробиваемость в связи с обозначившейся тенденцией усиления броневой защиты немецких танков.
— А каково твое мнение по этому вопросу?
— Видимо, в этом есть резон, Дмитрий Федорович. Но снимать с производства эти орудия, не освоив выпуска новых, было нельзя. И это не только мое мнение... .

http://militera.lib.ru/memo/russian/ustinov/03.html .

И здесь нелишне напомнить воспоминания о начале финской войны генерала Воронова:
Финская пехота, хорошо применяясь к местности, осыпала наших бойцов ливнем свинца: многие финские солдаты были вооружены автоматами.
Только тогда мы вспомнили, что еще в начале тридцатых годов нами был приобретен образец автомата «Суоми» и даже испытан комиссией специалистов по пехотному оружию. Комиссия вынесла решение: это — полицейское оружие, для боевых действий войск не пригодное. Конструирование и производство подобных автоматов сочтено было делом лишним.
Воронов Н.Н. На службе военной. — М.: Воениздат, 1963.

http://militera.lib.ru/memo/russian/voronov/04.html .

Кто припомнит автора этого афоризма про полицейское оружие?
Ну а про его идею создания огромного количества танков в ущерб их качеству вообще лучше не говорить - за это его расстрелять мало было. .
А я вовсе не замираю от восторга перед Тухачевским. Я вот только удивляюсь: «А чего же этого идиота тащили вверх по службе и возвели даже в маршалы?». Это, кстати, касается Блюхера, Якира, Уборевича, Дыбенко и прочих Примаковых...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2017, 13:08

Ктулху писал(а): Тут кое-кто высказал глупое предположение, что я кого-то на что-то провоцирую. Бог ему судья.
Просто часто люди не понимают смысла сказанных ими слов. А в толковый словарь обращаться лень... и возникает взаимное недопонимание...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6419
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 36 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 12 мар 2017, 15:46

Камиль Абэ писал(а): Финская пехота, хорошо применяясь к местности, осыпала наших бойцов ливнем свинца: многие финские солдаты были вооружены автоматами. Только тогда мы вспомнили, что еще в начале тридцатых годов нами был приобретен образец автомата «Суоми» и даже испытан комиссией специалистов по пехотному оружию
Камиль, я много раз говорил, что мемуары военноначальников не есть истина в последней инстанции. Так и в воспоминаниях маршала Воронова. Я сейчас не буду разбирать вопросы тактического применения стрелкового оружия, скажу лишь, что по обеспеченности автоматическим оружием дивизия РККА превосходила финнскую дивизию по меньшей мере в два раза. И то что финны могли по словам Воронова, "осыпать" наших бойцов ливнем свинца это не следствие отсутствия у нас "чуда оружия" пистолетов-пулемётов, а неумения командованием использовать имеющийся арсенал своего автоматического оружия
Камиль Абэ писал(а): Комиссия вынесла решение: это — полицейское оружие, для боевых действий войск не пригодное. Конструирование и производство подобных автоматов сочтено было делом лишним.
Но однако в 1934 году был запущен в производство ПП ППД - 34, но до 1938 года выпускался по 1 тысячи шт. в год. И только в 1938 году была принята программа по разработке и выпуску ПП.

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Марксизм

Сообщение ccsr » 12 мар 2017, 16:27

Камиль Абэ писал(а): А конкретно вам сказать нечего. И к вам полностью можно отнести:
Изучи хоть это, балабол, только выводы правильные научись делать:

Инженер погубивший Маршала
О печальной судьбе Маршала Тухачевского известно всем.
Гораздо менее известно о том кто довел маршала до такого печального конца.
Этим человеком был...инженер Леонид Курчевский. Создатель печально известных динамореактивных пушек (ДРП) известных также как "пушки Курчевского".
......Уже в ноябре 1929 г. М.Н. Тухачевский, будучи командующим Ленинградским военным округом, "настоятельно ходатайствовал о принятии на вооружение батальонной артиллерии пушки ДРП". Правда, председатель РВС СССР А.И. Корк и начальник артиллерийского управления РККА Г.И. Кулик рекомендовали воздержаться от принятия ее на вооружение. Спор военачальников разрешился весной 1931 г., после назначения Тухачевского заместителем Наркомвоенмора - начальником вооружений РККА.
http://www.liveinternet.ru/users/1993026/post295298213/
Камиль Абэ писал(а): А я вовсе не замираю от восторга перед Тухачевским. Я вот только удивляюсь: «А чего же этого идиота тащили вверх по службе и возвели даже в маршалы?»
Ну вы же здесь на форуме лезете всем доказывать какой вы умный и как разбираетесь в военном деле - вот и у них такие же мотивы были, когда они лезли по служебной карьере, их и тащить не надо было. Дай вам волю, так вы еще и военных профессионалов учить начнете...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10069
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 12 мар 2017, 17:47

ccsr писал(а): Инженер погубивший Маршала
В приговоре Тухачевскому есть упоминание о Курчевском? Нет? Так и не надо размахивать слухами пока не откроются архивы (о чём очень жаждет автор материала)
ccsr писал(а): Дай вам волю, так вы еще и военных профессионалов учить начнете...
Это вы-то профессионал?.
В лучшем случае образованец, которому учебное заведение мало чем помогло...
Мормон писал(а):
Камиль, я много раз говорил, что мемуары военноначальников не есть истина в последней инстанции. Так и в воспоминаниях маршала Воронова.
Тов Мормон, среди тех, кто занимается расследованиями преступлений (следователей и оперов) в ходу такая поговорка: "Врет, как свидетель". Но немалые усилия направляют на поиски очевидцев. Вот такой жизненный парадокс. А важность свидетельских показаний в сочетании с другими данными. А вот воспоминания главного маршала артиллерии Н.Н.Воронова дополним ещё рядом свидетельств:
Большинством военных специалистов того времени, как в СССР, так и за рубежом, пистолет-пулемёт рассматривался как «полицейское», а при использовании армией — сугубо вспомогательное оружие. В соответствие с этими представлениями, а также ввиду достаточно низкой технологичности и неотработанности самого образца в массовом производстве, изначально он выпускался небольшими сериями и поступал преимущественно на вооружение командного состава РККА как замена револьверам и самозарядным пистолетам (рядовой же состав примерно в то же самое время начали перевооружать другим видом автоматического оружия, — автоматическими и самозарядными винтовками). В 1934 году Ковровский завод № 2 изготовил 44 экземпляра ППД, в 1935-м — всего 23, в 1936-м — 911, в 1937-м — 1 291, в 1938-м — 1 115, в 1939-м — 1 700, в общей сложности — чуть более 5 000 экземпляров.
Как видно из масштабов выпуска, пистолет-пулемёт Дегтярёва в первые годы своего выпуска всё ещё был по сути опытным образцом, на котором отрабатывались методики производства и применения нового оружия войсками. В 1935-37 годах ППД проходил расширенные войсковые испытания, выявившие ряд недостатков, и по их итогам в 1938-39 годах оружие было модернизировано: ложу в месте крепления магазина усилили за счет введения приваренной к планке с его защёлкой металлической направляющей горловины (или «направляющей обоймы»), в результате чего увеличилась надёжность его примыкания, сами магазины стали взаимозаменяемы у различных экземпляров оружия, было усилено крепление прицела. В таком виде оружие получило обозначение «пистолет-пулемёт образца 1934/38 гг. системы Дегтярёва». Также его иногда обозначали как «2-й образец», а обр. 1934 года — «1-й образец».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B0
Первые советские пистолеты-пулеметы системы Дегтярева — ППД — были приняты на вооружение в 1934 году. Однако всерьез развернуть их производство не успели. С одной стороны, долгое время командование Красной армии всерьез считало такой вид огнестрельного оружия полезным только в полицейских операциях или в качестве вспомогательного, а с другой, первый советский пистолет-пулемет отличался сложностью конструкции и трудностью изготовления. В итоге план по выпуску ППД на 1939 год был отозван, а все уже выпущенные экземпляры передали на склады. И только после того, как в ходе Зимней войны Красная армия столкнулась с финскими пистолетами-пулеметами «Суоми», которых в каждой финской дивизии насчитывалось почти три сотни, советским военнослужащим спешно начали возвращать столь полезное в ближнем бою оружие.
http://iamruss.ru/neizvestnie-fakti-o-s ... koy-voyne/
Финская армия была поголовно вооружена автоматическим стрелковым оружием, в отличие от красноармейцев, которые шли в бой вооруженные винтовками. Не было и надежных средств эвакуации раненых с поля боя, отсутствовали обогревательные пункты для солдат, непосредственно не находившихся на передовых позициях. Большие трудности испытывали танкисты при преодолении противотанковых рвов, много времени и усилий тратилось на уничтожение бетонных надолбов, противотанковых ежей, а также хорошо укрепленных долговременных огневых точек противника.
http://www.otvoyna.ru/statya9.htm
Наша часть была вооружена на уровне Гражданской войны 1918–1920 годов. Если не считать ручного пулемёта Дегтярёва, ротных полковых миномётов, пушки-сорокапятки, то и винтовки СВТ были редкостью. Автоматические ППШ только-только появились на вооружении, и носили их старшие по званию командиры – больше для форса, чем по делу. У противника на вооружении были трёхлинейки царского периода с двуглавым орлом, мощные миномёты, которые их здорово в лесистой местности выручали, и автоматы иностранных марок. В артиллерии мы имели большое превосходство.
http://www.kodges.ru/static/read_95214_1_2.html

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2785
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 19 раз

Марксизм

Сообщение ccsr » 12 мар 2017, 19:40

Камиль Абэ писал(а): В приговоре Тухачевскому есть упоминание о Курчевском? Нет? Так и не надо размахивать слухами пока не откроются архивы (о чём очень жаждет автор материала)
Да его по совокупности осудили, за его головотяпство как зам. наркома и игру в политику а для суда представили то, что понятно народу. Эх ты, деревня, еще лезешь обсуждать историю страны, нифига не зная, как решаются дела в отношении высокопоставленных чиновников, когда репутационные потери власть обязана учитывать.
Камиль Абэ писал(а): Это вы-то профессионал?.
Да уж не чета разным словоблудам...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Валерий 9 и 4 гостя