Марксизм

[Евгений-Бур]

Сочетается ли истинное православие с откровенным социофашизмом?
С этими бесконечными:
"спортзалы вместо поликлиник";
"невписавшиеся - могут ехать на гектары на Дальний восток или в монастырь, их и не жалко";
"отбираем лучших, а нелучших - нечего и пытаться научить"....
- и.т.п.....

Вопросы, и ничего более...

не, вы только вчитайтесь в это! просто зашкаливающая борзота!
скока земли за всё своё правление вы -- коммуняки, воинствующие атеисты -- бесплатно и навсегда дали конкретному человеку, чтобы он мог ею в полной мере распорядиться?
атеистические коммуняки заикаются о монастыре, как о ссылке-концлагере-социофашизме!!!

[Валерий 9']

как человек получает работу на конкретном предприятии?
варианты:
-- привели под руки и сказали: будешь работать здесь и делать вот так, зарплата 2 лимона в месяц
-- пришёл на одно, поговорил, предложили тарифную сетку 500 тыщ, пошёл на другое, там тарифная сетка 400 тыщ, потому что добираться легче и южнее на несколько км, пошёл в третье, там платит хозяин 100 тыщ, плюнул на всё, решил жить со своего огорода.
вопрос: в каком случае труд является принудиловкой, а в каком наёмным?

Ну это ещё как посмотреть, не является ли "рабство на галерах" за "2 лимона в месяц" наёмным трудом, а наёмный труд за подённую плату - "принудиловкой"...
https://anlazz.livejournal.com/17745.html
"Еще Маркс в свое время писал:
«В чем же заключается отчуждение труда? Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т.е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций – при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т.д., – а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному?
Правда, еда, питье, половой акт и т.д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер.»"

[Евгений-Бур]

Валерий 9', убедительная просьба: избавьте меня от чтения трудов литераторов-документалистов.
У вас есть выбор: или общепринятое понятие из современной научной литературы, или собственное мнение, или на..., или в...
заранее благодарен.

[Валерий 9']

или собственное мнение, или на..., или в...
заранее благодарен.

И где же ваше христианское смирение, многоуважаемый Евгений-Бур? К тому же, не слишком ли большая самонадеянность с вашей стороны предполагать, что ваше собственное мнение - это и есть "понятие из современной научной литературы"?..

[Евгений-Бур]

Валерий 9', не обижайтесь.
я буду отвечать не на все Ваши сообщения.
исключительно, если сочту интересным. Вы тоже можете не сильно напрягаться.
Прим.
Вера и всё, что с ней связано, -- исключительно личное, поэтому эти взывания к чему-то перспективы не имеют.

[Мормон]

У вас есть выбор: или общепринятое понятие из современной научной литературы

Тут бы необходимо понять насколько "современная научная литература" научна. (Бур, это я не вам)

К тому же, не слишком ли большая самонадеянность с вашей стороны предполагать, что ваше собственное мнение - это и есть "понятие из современной научной литературы"?..

Его ведёт АБСОЛЮТ.

[Камиль Абэ]

вопрос: в каком случае труд является принудиловкой, а в каком наёмным?

Ну это ещё как посмотреть, не является ли "рабство на галерах" за "2 лимона в месяц" наёмным трудом, а наёмный труд за подённую плату - "принудиловкой"...
https://anlazz.livejournal.com/17745.html
"Еще Маркс в свое время писал:
«В чем же заключается отчуждение труда? ...

Маркс отмечает, что средства труда, предмет труда и сам продукт труда при капиталистическом способе производства рабочий ощущает, как чуждые для него. Валерием приведена цитата из « Экономическо-философских рукописей 1844 года », считающихся первоначальным наброском задуманной Марксом книги «Критика политики и политической экономии». Этот мотив пронизывает и главную книгу Маркса «Капитал».
Евгений затронул вопрос мотивации труда. Основоположники отмечают, что в докапиталистическую эпоху преобладающим было внеэкономическое принуждение к труду. При капиталистическом способе производства рабочая сила становится товаром, и преобладающим становится экономическое принуждение к труду.
При социализме возникает новая мотивация: труд, как жизненная потребность. Задача состояла в том, чтобы эта мотивация стала преобладающей…

[Евгений-Бур]

Евгений затронул вопрос мотивации труда.

не-не-не.
мотивацию труда я не трогал. по крайней мере, я не думал о мотивации, когда излагал свою мысль.
я тронул способ приобретения труда, рабочего места работником, способ вступления в должность...
как-то так
-------
Прим.
Социальным явлениям, понятиям, терминам присуща сложность в измерениях.
Для наглядности я обычно предлагаю пример тщетных попыток установления некой правильной, истинной, научно обоснованной границы между головастиком и лягушкой. Крайности -- очевидны. Промежность -- в тумане, и можно спорить до ...
так и с наёмным трудом: рабов тоже нанимали, спесыфицки...
-----
надеюсь, доступно довёл
---------

Маркс отмечает, что средства труда, предмет труда и сам продукт труда при капиталистическом способе производства рабочий ощущает, как чуждые для него.

может быть всё можно решить через изменение ощущений?
---------

Сочетается ли истинное православие с откровенным социофашизмом?

предлагаю не задавать провокационные вопросы, тогда я промолчу про сочетание коммунистического мировоззрения с коммунофашизмом.
--------

Маркс отмечает, что средства труда, предмет труда...

у меня такой вопрос: экономическая наука началась и закончилась на Марксе, а наёмный труд определяется постановлением Совета министров?
можно приводить цитаты и определения строго из учебных пособий или научной литературы?
задолбали вы уже своими марксами и энгельсами.

[express]

скока земли за всё своё правление вы -- коммуняки, воинствующие атеисты -- бесплатно и навсегда дали конкретному человеку, чтобы он мог ею в полной мере распорядиться?

Дело в том, что некоммунисты и неатеисты - не дали ни на мм² больше...
Ну а если я вру - разве трудно меня опровергнуть?

атеистические коммуняки заикаются о монастыре, как о ссылке-концлагере-социофашизме!!!

представить только - да, именно так...
И если уж на то пошло - а в чём разница? В вашем именно понимании?

Вера и всё, что с ней связано, -- исключительно личное,

также, как и отсутствие религиозной веры...

[Евгений-Бур]

И если уж на то пошло - а в чём разница? В вашем именно понимании?

странно.
на 146% не уверен, но:
а) двери "На выход" всегда открыты.
б) трудись и будет пища
ссылка-концлагерь -- несколько иначе. или я ошибаюсь? в чём?

также, как и отсутствие религиозной веры...

никто и не оспаривает.