Марксизм

[Евгений-Бур]

Вы хотели сказать: "питекантропов", - уважаемый Евгений?..

что я хотел сказать, я сказал.
те, кто понял, молчат
это я слетал в командировку и размышлял стОит ли везти сюда пятикантропов.
поразмышлял и отказался от этой затеи.
при всей суровости их жизни, их жизнь для них лучше, чем я мог бы им предложить
жизнь в моём зоопарке для них теряет всякий смысл
----
я слетал, и я их назвал

[Мормон]

Это вы выискиваете противоречия, а реальной жизни были указанные явления и соответствующие им наименования..

Да нет, Камиль, не было в реальной жизни указанных явлений. Это вам ХОЧЕТСЯ, что бы так было.
Кстати, а как обстоят дела с отменой Прстановления СМ РФ в 2017 году?

[Камиль Абэ]

Да нет, Камиль, не было в реальной жизни указанных явлений. Это вам ХОЧЕТСЯ, что бы так было.

Мои желания здесь не при чём: О существовании этого явления (наём рабочей силы) свидетельствуют нормативные документы высших органов власти. Но вам комфортнее в позиции страуса... Что ж, ваш выбор.

Кстати, а как обстоят дела с отменой Прстановления СМ РФ в 2017 году?

А последовательность событий такова:
15 декабря 1930г. было принято Постановление ЦИК и СНК СССР "О порядке найма и распределения рабочей силы и о борьбе с текучестью рабочей силы".

31 марта 1937г. было принято Постановление ЦИК и СНК СССР, которым отменялись все пункты Постановления ЦИК и СНК СССР от 15 декабря 1930г. кроме п.12.

2 марта 2017г Постановлением Правительства Российской Федерации признано утратившим силу Постановление ЦИК и СНК СССР от 31 марта 1937г.

Поэтому я и говорю что понятие наём рабочей силы было в ходу все годы советской власти.

[Евгений-Бур]

казалось бы, причём тут марксизм?
Американцы разобрались, что не так с истребителем F-35
К многочисленным техническим проблемам истребителя F-35 недавно добавились и так называемые «физиологические эпизоды» с пилотами — резкое ухудшение их здоровья в ходе испытательных полётов. Американцы зарегистрировали уже 29 подобных инцидентов. Пять из десяти «физиологических эпизодов» в нынешнем году произошло между 2 мая и 8 июня на базе ВВС США «Люк» в штате Аризона. В результате полёты истребителя F-35 на авиабазе были приостановлены, а после их возобновления было зарегистрировано ещё три «физиологических эпизода».

Источник: http://rusnext.ru/news/1513614256
----------
так причём здесь марксизм?
не причём? он вообще не при делах. американцы ещё не разобрались. что-то предполагают.
это пример того, что массовые явления хороши для изучения однородных в пространстве и времени частиц.
марксизм -- попытка изобрести "закон Бойля-Мариотта" для массовых явлений разнородных СУбъектов, различающихся физиологически, ментально, интеллектуально, духовно.
марксизм выстраивается не от Человека, а от основной его массы

[Ктулху]

Рабочая сила при социализме была, а наемных работников не было.
При капитализме рабочий продавал свою рабсилу, а при социализме трудился на себя.
Робяты, не пора ли перестать заморачиваться? Не надо за пустыми словами прятать истину.
А начать следует с того, что идеологическая основа марксизма неверна. Вся. В корне. По сути своей.

Например, нет в природе такого явления, иммманентно присущего предметам, как стоимость.
Выдумка это, чтоб мозги заморочить.
Есть ценность предметов, потребительская, эстетическая, религиозная и т.д.
Пусть, скажем, Мормон хороший работник. И решил он сёдня сделать паровоз. Сказал - сделал. Затратил уйму труда, сырья, э/энергии. самому ему паровоз не нужен. От слова совсем не нужен. Потребительская ценность паровоза равна нулю. Кому Мормон сможет продать свой продукт? Разве что коллекционеру паровозов. За столько, сколько коллекционер может заплатить с учетом его жалости к производителю. Так?
Где здесь стоимость паровоза?

[Мормон]

Пусть, скажем, Мормон хороший работник. И решил он сёдня сделать паровоз. Сказал - сделал. Затратил уйму труда, сырья, э/энергии. самому ему паровоз не нужен.

Спосибо за комплимент, но Мормон не идиот, и если ему паравоз не нужен, то он его делать и не будет. Не находите? А если он его сделал, значит этот паровоз удовлетворяет его Мормона потребности. И как таковой для Мормона имеет потребительскую стоимость. Но этот самый паровоз может не иметь меновой стоимости, т.к. кроме Мормона никому не нужен.
А то что вы не читали Маркса, от слова ВООБЩЕ это ясно. Иначе бы такую ахинею не несли.

[Мормон]

Мои желания здесь не при чём: О существовании этого явления (наём рабочей силы) свидетельствуют нормативные документы высших органов власти. Но вам комфортнее в позиции страуса... Что ж, ваш выбор.

Я вам уже приводил свои доводы. Но вы как всегда контрдоводы не приводите, а упираетесь, то в "нормативные документы высших органов власти", то в "мнения советских историков". Кстати о "нормативных документах высших органов власти", более поздний документ орегулировании трудовых отношений в СССР. Это ЗАКОН
Об утверждении Основ законодательства Союза ССР и союзных республик о труде, введённый в действие с 1 января 1971 года. Так в этом документе нет упоминаний про наем рабочей силы. А то что ваше правительство отменило 12 ст. постановления ЦИК, так это не удивительно. Оно всё делает для ухудшения условий труда для работников.

[Ктулху]

Мормон, попробуйте напрячь собственный ум, свой здравый смысл.
В Союзе много чего научивались делать, когда потребность в этом пропадала - катушечные магнитофоны. проигрыватели с лазерной иглой и пр. (не путать с тем из многого из наученного и нужного, пропащего при приходе капитализма - например, линия производства плазменных телевизионных трубок в Воронеже).
Где сидела стоимость тех хороших магнитофонов, которые оказались не нужными населению, т.к. появились кассетники?

[Камиль Абэ]

Я вам уже приводил свои доводы. Но вы как всегда контрдоводы не приводите, а упираетесь, то в "нормативные документы высших органов власти",
то в "мнения советских историков"

Так это логично подкреплять своё мнение авторитетными источниками. Если у вас иное мнение, то это напоминает позицию Е.-Бура (тоже интересно мнение "чистого разума").
А то, что наряду с понятием найм стало употребляться понятие приём на работу ровно ничего не меняет: эти понятия синонимичны...

[Камиль Абэ]

нет в природе такого явления, имманентно присущего предметам, как стоимость.

В природе такого явления, действительно, нет. А вот на РЫНКЕ стоимость проявляет себя во всей красе в обличии цены.
А чтобы это понять достаточно внимательно прочесть первую главу "Капитала"...