Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

kobakoba2009
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 6087
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 15:18
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 77 раз

Марксизм

Сообщение kobakoba2009 »

Когда-то давно, например, где-то в 2013-м годе, Ктулху стал основательно толкать идейку о добрых буржуинах-новаторах, которых все, кому ни лень, эксплуатировали. Строго говоря, он и раньше эту идейку толкал, но с поста, на который я дал ссылку ("где-то в 2013-м годе") он горой встал за добрых человеков Белла, Форда, Джобса, Гейтса, Нобеля и т. д. Не повторяясь в том, что из этой гоп-компании самым добрым оказался Джобс (чистый торгаш), тогда как остальные в той или иной мере зарабатывали на убийстве и воровстве, напоминаю, какую же идейку хотел протолкнуть Ктулху. Идейка была просто как 5 копеек: свободный предприниматель деет чюдесы. Я ему тогда пытался разъяснить, что время изобретателей-одиночек прошло уже как две сотни лет, а свободных предпринимателей-новаторов после ВМВ2 не осталось в принципе, но это для Ктулху было марксистской пропагандой.

И тут я случайно наткнулся на оценку свободно-предпринимательно-новаторов специалистом, который (точнее, которая) этими свободными предпринимателями-новаторами профессионально занималась по роду своей деятельности. Вот её , тсзать, мнение о свободных предпринимателях-новаторах:
  • — Я довольно скептически отношусь к идее стартапов. Единственное место в мире, где эта модель взлетела – США. На Востоке – в Корее, в Японии, – инновации строятся вокруг крупных корпораций. У китайцев аналогично, плюс еще коммунистическая партия помогает. В Европе это либо крупные концерны, либо устоявшиеся предприятия, которые договариваются между собой. И со стартапами там тоже все не очень хорошо. С США все понятно, там генерируются денежные средства, там Силиконовая долина, венчурные инвестиции, правда, большая часть денег уходит мимо кассы. Потому что по статистике Долины 9 из стартапов 10 умирает — а это с точки зрения экономики крайне неэффективно. Гораздо лучше делать инновации внутри корпораций, которые понимают, когда и куда эти инновации приведут. Например, у нас в группе компаний InfoWatch есть четыре «дочки», которые занимаются разными направлениями. Наше основное направление «защита от утечек», но года четыре назад мы серьезно занялись тематикой защиты автоматизированных систем управления технологическими процессами (АСУ ТП). Также у нас есть направление анализа исходного кода приложений, направление защиты мобильных устройств и т.д. При этом риски смерти наших внутренних стартапов гораздо ниже, чем когда все это начинают делать два парня в гараже. Потому что у нас по каждому проекту есть четкий план и бюджет. И даже в этом случае некоторые проекты не взлетают. Но у нас пока эффективность выше 60%, что гораздо лучше, чем 10%
Как видим, люди, стоящие на земле, а не витающие как Ктулху в облаках, говорят о бесперспективности в условиях монополий каких-то научно-технических прорывов одиночек. Я уж не говорю (точнее, об этом говорит экспертесса) о том, что сегодня без плановости в хозяйстве просто никуда, даже к такой, казалось бы, невозможной для планирования области как изобретательство
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Евгений-Бур »

Антон, вот я и задалсЯ вопросом: Чем, собственно, принципиально отличается мораль социалистическая/коммунистическая от морали буржуазной?
И ответил самому себе: ничем.
Ничего с приходом советской социалистической власти не изменилось, если не сказать хуже.
Христианская мораль не имеет ничего общего с так называемой коммунистической, и Христос не может быть коммунистом в принципе.
Вывод. Коммунисты должны прекратить примазываться к христианству или таки надеть на себя крест.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

1937г.: что это было?

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 02 ноя 2021, 14:40 Христианская мораль не имеет ничего общего с так называемой коммунистической, и Христос не может быть коммунистом в принципе.
Тут как сказать... Вот как писал Ф.Энгельс:
В истории первоначального христианства имеются достойные внимания точки соприкосновения с современным рабочим движением. Как и последнее, христианство возникло как движение угнетенных: оно выступало сначала как религия рабов и вольноотпущенников, бедняков и бесправных, покоренных или рассеянных Римом народов. И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества. И христианство и рабочий социализм подвергались преследованиям и гонениям, их последователей травили, к ним применяли исключительные законы: к одним — как к врагам рода человеческого, к другим — как к врагам государства, религии, семьи, общественного порядка. И вопреки всем преследованиям, а часто даже непосредственно благодаря им, и христианство и социализм победоносно, неудержимо прокладывали себе путь вперед. Через триста лет после своего возникновения христианство стало признанной государственной религией римской мировой империи, а социализм за каких-нибудь шестьдесят лет завоевал себе положение, которое дает ему абсолютную гарантию победы.
http://www.agitclub.ru/front/mar/bm08.htm
Ну, а сейчас христианство далеко ушло от умонастроений первоначального христианства (первых трёх веков со своего возникновения)...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 02 ноя 2021, 14:56 Тут как сказать... Вот как писал Ф.Энгельс:
Вот как писал Ф.Энгельс: И христианство, и рабочий социализм проповедуют грядущее избавление от рабства и нищеты; христианство ищет этого избавления в посмертной потусторонней жизни на небе, социализм же — в этом мире, в переустройстве общества.

Так в чём же разница? Что это за потустороння жизнь? Уж, точно это жизнь, не опирающаяся на первичность материи.
В чём ошибка социалистов/коммунистов/марксистов? Ошибка в попытке переустроить общество при неизменном человеке.
Законы/правила жизни в социуме напрямую зависят от биологии субъектов. Не могут зайцы жить по законам волков или пчёл и наоборот.
Не общество надо переустраивать, а самого человека надо развивать. Развивать его ДУХОВНУЮ составляющую. Однако, развитие духовной составляющей человека не имеет ничего общего с атеизмом, поэтому духовному развитию человека не по пути с коммунистами-атеистами, а коммунизму с духовностью.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 02 ноя 2021, 15:39 В чём ошибка социалистов/коммунистов/марксистов? Ошибка в попытке переустроить общество при неизменном человеке.
Об этом, Евгений, я писал неоднократно:
Камиль Абэ писал(а): 24 мар 2021, 10:51 Я не поленился и просмотрел свои прошлые сообщения...
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 02 ноя 2021, 15:48 Я не поленился и просмотрел свои прошлые сообщения...
Я тоже не поленился и тоже об этом писал.
Ваша ошибка в том, что вы отождествляете духовность с воспитанием, а я говорю о развитии духовной составляющей человека, другими словами это Нечто, которое несёт в себе Искру Божью. Воспитание -- это программирование поведения при неизменном конструктиве. Развитие Духовности -- изменение конструктива.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 06 ноя 2021, 23:39 Ваша ошибка в том, что вы отождествляете духовность с воспитанием, а я говорю о развитии духовной составляющей человека, другими словами это Нечто,
А воспитание и духовность тесно связаны ... Вот у верующих - духовник, крёстный (крёстная) ... Да и у неверующих есть авторитеты ( не только родители), влияющие на человека.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 07 ноя 2021, 06:43 А воспитание и духовность тесно связаны ...
Камиль, дорогой, вы не понимаете, о чём идёт речь))
Воспитать можно и собаку, т.е. обучить её понимать и строго исполнять команды. Другими словами, выстроить нейронные связи определённым, заданным образом. Это -- механика тела.
Дух, духовность -- совершенно иная субстанция, связывающая каждого человека непосредственно с Высшими Силами.
Это -- другое)) И они никак не связаны: можно быть глубоко верующим и воспитанным, но с низким духовным потенциалом.
Как связаны "Гений (Духовность) и Злодейство"(С) -- вопрос остаётся открытым: всем, ну, почти всем известны падшие ангелы.

Я понимаю, что для вас лично и других собеседников на этом ресурсе всё это имеет фэнтезийно-сказочный смысл, к которому вы относитесь с известной долей скепсиса, но такое ваше отношение не меняет сути))
Вы (вы все) просто не умеете и не хотите учиться Видеть :a_g_a:
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 07 ноя 2021, 13:57 Камиль, дорогой, вы не понимаете, о чём идёт речь))
Воспитать можно и собаку, т.е. обучить её понимать и строго исполнять команды.

Это вы, дорогой Евгений, не понимаете, о чём идёт речь ... Собаку не воспитывают, а дрессируют ( вы понимаете разницу?)
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ писал(а): 07 ноя 2021, 14:02 Собаку не воспитывают, а дрессируют ( вы понимаете разницу?)
Вы абсолютно правы! Но разницы на физиологическом уровне нет ни-ка-кой. Разница лишь в методиках. Объяснять ВАМ, уж, точно необходимости нет))
И там, и тут: закрепление требуемых императивов на уровне нейронных связей головного мозга.
Для робота Феди этот процесс в каком-то смысле проще: замена/удаление/дополнение отдельных модулей общей программы.
Ответить