Марксизм

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
ccsr
Доцент
Доцент
Сообщения: 2953
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:43
Откуда: г.Москва
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 71 раз

Марксизм

Сообщение ccsr » 14 апр 2017, 11:32

Камиль Абэ писал(а): А в последние 25 лет ничто не мешало вашей креативной душе? И каковы итоги?
Он давно олигарх - просто приходит сюда чтобы нам голову поморочить...

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение mischatka » 14 апр 2017, 11:57

Михаил писал(а):
mischatka писал(а): Хотел бы жить в такой стране.
Дак ты в ней и живешь, чудак-человек. Вот еще Гошу коронуют и вообще ТАКАЯ страна будет
Сколько раз говорилось и всё невдомёк - мы живём в СССРФ.

РФ - Россия и ей никогда не была
и уж Гоша тут к России тем более не причём. Мы же в СССРФ живем, помню и тема такая была.
Последний раз редактировалось mischatka 14 апр 2017, 12:32, всего редактировалось 2 раза.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение mischatka » 14 апр 2017, 12:30

express писал(а): Знатный календарик.....
Недели расписаны "по англицки" - не с понедельника, а с воскресенья (русская неделя начинается именно с понедельника, ведь вторым днем идет ВТОРник, четвертым - ЧЕТВЕрг.....это у германцев первым днем идет день солнца, потом день луны и.т.д...)
человек хочет в Россию образца 1917-го?.......ну-ну....на знатном календарике однако на 25 октября не намечено никаких "мероприятий"....... а они были..... :-):
Всё тот же запал, Игорь, но вместо взрыва - пшик. Потому что не надо так нагло врать. Поясню:

1) Календарь тут правильный. Т.к. у православных неделя начинается с Воскресенья. И тогда в Православной стране Российской Империи (стране где Православие не отделено от государства, а является его государственной политикой и т.п.)
Именно неделя и начинался с Воскресенья, как у нас в нашей Церкви седьмицы (недели).
С таким же успехом можешь придраться к старому стилю дат, тому что 25 октября не 7 ноября. Это было бы логичней. Старый стиль тоже из-за православия вразрез с остальным мiром.
Как там в Англии не знаю, но страна христианская.
Видимо яркий пример, когда нехристь понимает всё через языческие понятия или какие еще, но не христианские.

2) На календаре естественно не будет скобной даты 25 октября их же в конце 1916 года делали ...

3) человек хочет в Россию образца 1917-го?.......ну-ну.... тема интресная мы ее уже поднимали продолжу ее где положено, а пока предложу поразмыслить над таким фактом:
- 8 рублей в месяц получал каждый политзаключенный царской России, которому приходилось отбывать наказание в ссылке , тогда как тельная корова, в частности, в Сибири на конец 19ст, стоила 80 рублей (Прим.46*)
Или сравните Москву 1942 года зимой по продуктам, например, и Петроград зимой 1916 года где можно было легко заказать любому торт с клубникой.
Или рабочих Москвы 1942 года или путиловских рабочих Питера 1917 года у которых (безпредел!) был рабочий день аж 9 часов и праздников - вот по этому самому календарю. И веселую жизнь в забастовках, которые планировал и оплачивал рабочим ВПК Гучкова со товарищи.

Плохо что вы стерли с форума красивую фотку "замученных" "тяжелой" жизнью путиловских рабочих в котелках и с бабочками.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Аватара пользователя
express
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 4352
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
Откуда: Магнитогорск
Благодарил (а): 221 раз
Поблагодарили: 227 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение express » 14 апр 2017, 12:57

Второй день недели на РУССКОМ, а не на чьем-то там языке именуется вторником, четвертый день - четвергом, а пятый - ПЯТницей.....
Сам русский язык сквозь тысячелетия противится кое-чему....

Желающим в Россию 1917-го - надо быть готовым к "скорбной" дате.......если конечно, не скорбна голова.....
А там ведь, за 1917-м, - и 1920-й......с погрузкой на французские пароходы.....нешто забылось кое-кому?
"Сила силе доказала:
Сила силе - не ровня.
Есть металл прочней металла,
Есть огонь страшней огня !"
Твардовский А.Т.

mischatka
Знаток
Знаток
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 05 июл 2013, 07:54
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Марксизм

Сообщение mischatka » 14 апр 2017, 13:30

Такая мысль о подделке календаря приходит только тебе или еще кому со стойким АГМ

вот пялится на него весь белый свет не один день и только тебе пришла такая мысль. Вот о том что отречение поддельное ну не кажется, а тут...

Суббота -русское , Воскресенье -не православное? А вот начинаться неделя должна не с воскресенья как в Церкви.

Эта ка одна запальчивая уцепилась за карту 17... года белгородской губернии. Так же как ты, - "а вот ты Мышкин и попался!". Но женщины запальчивы и вы "красные" как в том фильме "Служили два товарища" Ролан Быков. А она короткое время Была в 17... годах губернией, а потом Курской губернией была поглощена.

Много чего написано в Российской Империи, да не так на самом деле было, например, закон о смертной казни за оскорбление монарха. А случаев очень много было в столетиях ... особенно при последнем императоре. Может приведешь скорбный список умученных "царизьмом"

Так что, поддельный календарь? А за брехню саечку полагается... :ti_pa:
Желающим в Россию 1917-го - надо быть готовым к "скорбной" дате.......если конечно, не скорбна голова.....
А там ведь, за 1917-м, - и 1920-й......с погрузкой на французские пароходы.....нешто забылось кое-кому?
А что за мечи возьметесь, и в буденновке с Зюгой наголову разобьете.... кого, простите? Кого кулачить будете, кого на пароход будете сажать... Эх, буйна головушка.... Мечтай конечно, вы одинаковые все, мечтать любите.

Так ведь сажать на пароходы придется постсовков, бывших партийных, комсомольцев, и все влюбленны в Великую Победу и т.д. Думаю чистка будет такая что не хватит сил рубить. На параходы сажать ведь неправильно. Потому что это только первых 200 философов на параход сажали, а потом вплоть до Хрущева уничтожали всех и здесь там заграницей планомерно, даже тех гнид, кто за советску власть рвать ж... стал.

Устанете рубить ... если мечта сбудется.
один чудак-англичанин двадцать лет крысам хвосты рубил, все ждал бесхвостого потомства -не дождался и плюнул. Нет, так социализма не построишь. Другое дело у нас: десятки лет рубили людям головы - и наконец стали-таки рождаться безголовые люди нового типа

Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3052
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 22 раза

Марксизм

Сообщение Ктулху » 17 апр 2017, 20:33

Ладно, вспомним о вопросе про суть эксплуатации.
Каждый из нас идет по жизни сразу в нескольких ипостасях.
Например, на работе он - послушный и услужливый исполнитель воли начальства. В магазине - дотошный покупатель, экономящий каждый рупь. Дома - муж-подкаблучник, строгий родитель, которого не слушаются его дети. Но в интернете - Глубочайший Непогрешимый Теоретик и Несгибаемый Борец с Режимом.
Проще: у каждого есть общественная функция (место в обществе), семейная функция и... скажем так, добровольно возложенные на себя занятия, по простому - хобби.
Так вот, общественная функция капиталиста - направление капитала. И все. Далее - семья, хобби и пр.
Т.е. он после, например, "умерщвления" капитала в заводе и налаживания производственного цикла со спокойной совестью может далее не участвовать в самом процессе производства - за него все сделают наемные работники. Вертухаи всяческие, инженеры, менагеры и пр.
Следовательно, насилие над работниками не является функцией капиталиста, не входит в круг его общественных функций.
Эксплуатирует человека не капиталист, а сложившаяся общественная система.
Аналогично - при советском социализме. Там чиновник что-то запланировал, выделил ресурсы, проконтролировал - дальнейшее его прямо не касается, лежит вне его обязанностей. И там, и здесь непосредственному работнику что-то "недоплачивают", что могли бы, но иначе нельзя: негде более взять ресурсы на общественные нужды. На армию, медицину, образование и т.п.
И работнику в конечном счете безразлично, при социализме или капитализме он пашет - результат один.
А сама "эксплуатация", как не трудно понять, является "не объективной" данностью, не "физической" величиной наподобие, например, веса, а категорией этики, результатом соглашения типа "большого или малого размера". Но об этом в следующий раз. Если мне захочется об этом писать.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10667
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 143 раза

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 18 апр 2017, 07:32

Ктулху писал(а): насилие над работниками не является функцией капиталиста, не входит в круг его общественных функций.
Эксплуатирует человека не капиталист, а сложившаяся общественная система.
Соглашусь, что приятно иногда изобрести велосипед. Совсем не важно, что первоначальные лавры принадлежат другим: можно и не вспоминать барона Карла фон Дреза или крепостного Ефима Артамонова. Здесь важно другое: ощущение своей креативности и трепетный восторг окружающих.

А мысль, посетившая Великого и ужасно-страшного Ктулху, ранее, полтора столетия назад , посетила К.Маркса.
капитал — это не вещь, а определённое, общественное, принадлежащее определённой исторической формации общества производственное отношение, которое представлено в вещи и придаёт этой вещи специфический общественный характер. Капитал — это не просто сумма материальных и произведённых средств производства. Капитал — это превращённые в капитал средства производства которые сами по себе столь же являются капиталом, как золото или серебро сами по себе — деньгами. Монополизированные определённой частью общества средства производства, обособившиеся по отношению к живой рабочей силе продукты и условия приведения в действие самой этой рабочей силы, — вот что в силу этой противоположности персонифицируется в капитале

Ктулху сам себе противоречит:
Ктулху писал(а): сама "эксплуатация", как не трудно понять, является "не объективной" данностью, не "физической" величиной наподобие, например, веса, а категорией этики, результатом соглашения типа "большого или малого размера".
Уж коль он заговорил о «общественной системе», то это - объективная «данность». И эксплуатация при капиталистической «данности» - это объективная реальность.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Академик
Академик
Сообщения: 4288
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 186 раз
Поблагодарили: 11 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 18 апр 2017, 12:06

Камиль Абэ писал(а): И эксплуатация при капиталистической «данности» - это объективная реальность.
свои три копейки.
если Вы заметили, у Ктулху эксплуатация -- объективная реальность не только капитализма.
совсем громко и отчётливо: с приходом социализма советского образца эксплуатация не исчезает.
бывает ли социализм другого образца? почему нет?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6213
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 80 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 18 апр 2017, 14:51

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«с приходом социализма советского образца эксплуатация не исчезает.»
Разговор идет только об эксплуатации ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ.

Ефремов.

Аватара пользователя
Михаил
Профессор
Профессор
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 00:02
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 90 раз
Контактная информация:

Марксизм

Сообщение Михаил » 18 апр 2017, 15:06

mischatka писал(а): путиловских рабочих Питера 1917 года у которых (безпредел!) был рабочий день аж 9 часов
Любят наши хрустобулочники путиловский завод в пример приводить. Хотя это скорее исключение из правил, чем правило

Ответить