Марксизм

[Камиль Абэ]

если авторитетное мнение должно быть не моим, то его пока нигде нет. ну, или, по крайней мере, я его не встречал ни в каких источниках информации.

Побеспокойтесь "застолбить" приоритет...

[kobakoba2009]

если авторитетное мнение должно быть не моим, то его пока нигде нет. ну, или, по крайней мере, я его не встречал ни в каких источниках информации.

Побеспокойтесь "застолбить" приоритет...

Как я и сказал, Е-Бур выдумал какой-то невразумительный предмет, назвал его социализмом и объявил, что Маркс говорил именно об это предмете. Разумеется, в этом невразумительном предмете можно отыскать что-угодно.

Е-Бур, это, случаем, не про тебя Филатов писал?

Пусть Е-Бур проявит прыть,
И сумеет вам добыть
То, чего на белом свете
Вообще не может быть.

[Евгений-Бур]

если авторитетное мнение должно быть не моим, то его пока нигде нет. ну, или, по крайней мере, я его не встречал ни в каких источниках информации.

Побеспокойтесь "застолбить" приоритет...

Как я и сказал, Е-Бур выдумал какой-то невразумительный предмет, назвал его социализмом и объявил, что Маркс говорил именно об это предмете. Разумеется, в этом невразумительном предмете можно отыскать что-угодно.

Е-Бур, это, случаем, не про тебя Филатов писал?

Пусть Е-Бур проявит прыть,
И сумеет вам добыть
То, чего на белом свете
Вообще не может быть.

для особо твёрдых умом поясню ещё раз: рассуждения касаются ОЭФ, в которой каждому -- по труду.
Кто придумал эту формулу, и как называется ОЭФ, соответствующая ей, значения не имеет.

[Ктулху]

Бур высказался, Мормон. Теперь вы должны, коли обещали, описать различия социализма по Марксу, Сталину и при Брежневе.
На мой взгляд, различия принципиальные и значительные. Я бы даже сказал, что социализм социализму люпус ест.
Жду.

[Ктулху]

Бур, требование "каждому по труду" абсурдно.
Труд землекопа значительно мучительнее и энергозатратнее, чем труд любого ученого, изобретателя, чиновника (если он хороший) и пр. и пр. Что, землекоп должен получать больше?
Вот ежели сказать "... по результатам труда...", тогда с горем пополам еще можно согласиться.

А насчет вики... некоторые весьма авторитетные экономисты утверждали, что то, что вы привели из вики, есть организация хозяйства гитлеровской Германии. Тогдашний фашистский социализм для избранного народа.
Примерно то же создавалось в первые годы существования Израиля.

[Евгений-Бур]

Бур, требование "каждому по труду" абсурдно.
Труд землекопа значительно мучительнее и энергозатратнее, чем труд любого ученого, изобретателя, чиновника (если он хороший) и пр. и пр. Что, землекоп должен получать больше?
Вот ежели сказать "... по результатам труда...", тогда с горем пополам еще можно согласиться.

всякая краткая формула обычно требует толкования.
так и с каждому по труду. разумеется, нет речи о том, чтобы "платить" каждому по количеству килокалорий, затраченных в процессе...
речь идёт об обмене результатами труда пропорционально некоторым индексам.
например, вскопать грядку 2мх5м == бутылка водки, соответственно 2х10 == 2 бутылки.
так сказать, натуральный обмен на более высоком технологическом уровне: индексы соответствия рассчитываются в общем информационном пространстве. некое подобие рынка, реализованного на базе информационных технологий.

я уверен, Вы со своим образованием поймёте.

уже сейчас мы имеем некоторые аналоги такого виртуального рынка на примере торговли золотом, нефтью, ещё чем-то. рынок этот ограниченного ассортимента с валютной индексацией. но он есть.
теперь представьте, что торгуется всё, что предлагается для обмена. абсолютно всё. и это всё заложено в единую инфо-систему со стартовыми индексами, сопряжением всех ресурсов по схеме спрос/предложение...
в системе заложено, кто, что может и кто, что хочет за то, что может.
денег нет, есть предложение результатов (пусть потенциальных) и есть адресный спрос на эти результаты. далее система взвешивает=индексирует востребованные продукты труда и замыкает цепочки.
кто-то может оказаться в пролёте со своим предложением вообще((
------------
система, конечно, неуеместических инфо-объёмов со сложнейшей математикой, нейро-сети ..., но никто и не говорил, что каждому по труду (результатам!!!) работает на дровах, а обслуживают её мужики в засаленных куфайках.
-----------
понятно, что система должна быть устойчивой, т.е. индексация должна сходиться, защищена от воровства и т.п.
важно одно -- никто не может навариться на впрыске порции бабла.
каждый может предложить только свой труд/умения/способности и получить по результатам.
т.е. от каждого по способностям, каждому по труду (результатам!)
-----------
теперь понятно, что ни о каком социализме (если мы говорим о формуле социализма) в ближайшие 50 или даже 100 лет после 1917-го года, речи быть не могло.
о каком-то коммунизме вообще нужно просто скромно молчать.
Советская власть плюс электрификация всей страны -- просто смешно даже для формульного социализма.

[Камиль Абэ]

Советская власть плюс электрификация всей страны -- просто смешно даже для формульного социализма.

Смех без причины признак...
Вы присоединили бы :"Социализм - это учёт и контроль". Это , Евгений, сформулированные реперы перестройки общества и экономики на социалистический лад. Потом к этому добавилось: "...плюс химизация".... А затем следовало бы объявить о компьютеризации...

[Евгений-Бур]

Советская власть плюс электрификация всей страны -- просто смешно даже для формульного социализма.

Смех без причины признак...
Вы присоединили бы :"Социализм - это учёт и контроль". Это , Евгений, сформулированные реперы перестройки общества и экономики на социалистический лад. Потом к этому добавилось: "...плюс химизация".... А затем следовало бы объявить о компьютеризации...

да-да-да, а потом ещё что-нибудь присоединить для строительства всего лишь социализма, который собственно и не был построен ещё нигде.
о чём и речь: чем "ближе" строили, тем дальше этот "социализм" оказывался на деле. А народ ЖДАЛ: ну, когда же сбудутся обещания?
так что причин посмеяться над клоунами-руководяще-строителями -- предостаточно.
Помните райкинского персонажа во френче, бурках, с трубкой: Может пора заняться проводниками в целом?
Напомню. Это по поводу: Уже пять лет наша лаборатория занимается полупроводниками
--------
но у меня к ним иные чувства. я бы с ними поступил по-экспрэсссовски.
Руководяще-направляющее вездесуйство, помноженное на прикрышку из возведённой в ранг идеологии заботу о народе, -- вот что сгубило нашу Родину. Без срока давности!!!
--------
отлучили церковь от государства и успешно заняли не только церковные, но и все остальные ключевые посты/должности за деньги трудящихся.
ну, что сказать? молодцы!!!
а народ как был стадом баранов до, так и остался после: никто доярку рекордсменку или прядильщицу из Иваново не спрашивал, нуждается ли она в кружевных трусиках, маникюрах, массажах, чтении модных журналов после УДАРНОЙ смены (чем советская доярка/станочница/труженица хуже какой-нибудь проститутки из капстраны?) и т.п. или за коровами ходить и у станка стоять и так сойдёт
а вот проституткам, гейшам, секретуткам и просто женщинам при капитализме надо за собой следить: в их работе мелочей такого плана не бывает.

[kobakoba2009]

для особо твёрдых умом поясню ещё раз: рассуждения касаются ОЭФ, в которой каждому -- по труду.

И чем тебя не устраивает реализация принципа "каждому по труду" на основе механизма денег? Какая тебе разница, какой конкретный механизм будет использован для реализации принципа "каждому по труду" -- деньги, квитанции, кредиты, жетоны, трудодни, классы обслуживания, уровни доступа и т. д.?

[Евгений-Бур]

для особо твёрдых умом поясню ещё раз: рассуждения касаются ОЭФ, в которой каждому -- по труду.

И чем тебя не устраивает реализация принципа "каждому по труду" на основе механизма денег? Какая тебе разница, какой конкретный механизм будет использован для реализации принципа "каждому по труду" -- деньги, квитанции, кредиты, жетоны, трудодни, классы обслуживания, уровни доступа и т. д.?

таки по деньгам или по труду?
ах, да, типо деньги по труду.
тогда нах они -- деньги -- нужны, если деньги по труду, а каждому по деньгам? уберём эту ненужную цепочку. не, не получается, потому что деньги -- это деньги и ничто иное, а труд -- это труд.
голова есть или как?
----------
однако, чем не устраивает?
деньги можно печатать в неограниченном количестве и раздавать своим (близким), а хлеб, яхты и дачи неограниченно не напечатаешь.
их вообще не напечатаешь. чтобы получить яхту/дворец/виноградник/остров надо с кем-то договориться в плане: вы мне яхту, я вам -- что(?)