Марксизм
Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов
Марксизм
Ярослав
Сами видите, как без прибавочной стоимости пирамиды строить? Что ваши строители кушать будут?
Вы работников нанимаете? Если да, то как вы им платите?
Естественно, все хотят издержки сократить. Надо и жить на что-то. Вот почему бизнес надо оставить в покое и он сам выкарабкается.
Если я в детстве рыбу ловил, а к старости МГУ основал, к какому классу вы меня причислите? Ни к какому!
Если доктор не выполняет своих обязанностей, причем тут классовая борьба? И вообще, что это такое? Конечно, можно соседа сжечь, потому что у него есть корова, а у вас нет. Но может быть ему бидон для молока можно продать или хотя бы на молоко поменять? А то ни у вас молока нет, ни у него. Один бидон пустой.
Сами видите, как без прибавочной стоимости пирамиды строить? Что ваши строители кушать будут?
Вы работников нанимаете? Если да, то как вы им платите?
Естественно, все хотят издержки сократить. Надо и жить на что-то. Вот почему бизнес надо оставить в покое и он сам выкарабкается.
Если я в детстве рыбу ловил, а к старости МГУ основал, к какому классу вы меня причислите? Ни к какому!
Если доктор не выполняет своих обязанностей, причем тут классовая борьба? И вообще, что это такое? Конечно, можно соседа сжечь, потому что у него есть корова, а у вас нет. Но может быть ему бидон для молока можно продать или хотя бы на молоко поменять? А то ни у вас молока нет, ни у него. Один бидон пустой.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
если бы всё было так просто, не было бы проблем.
в чём проблема?
проблема всех времён и народов в том, что дааалеко НЕ ВСЕ успевают своими способностями за требованиями научно-технического прогресса к производству того, что так хочется.
говоря проще и короче: способности значительной части людей катастрофически отстают от потребностей этих людей.
это одна и единственная проблема.
решайте...
так называемые марксисты с этим не согласны и хотели это доказать вариантом советикуса.
чем кончилось, известно: Боливар не выдержал и ...
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
правильно ли я понял, что капиталисты со времён рабовладения мечтали противопоставить одну часть класса другой его части?Ярослав Стебко писал(а): ↑11 июн 2019, 16:21Ну это мечта капиталистов противопоставить одну часть класса другому, да не только их.Еще в Риме когда за рабами следили надсмотрщики с бичами, те надсмотрщики - тоже рабы.
За это сообщение автора Ярослав Стебко поблагодарил:
Мормон (12 июн 2019, 09:18)
это не рабы мечтали выехать на спинах других рабов, а капиталисты так мечтали.
ну и т.п.
Прим. не подумайте, что цитирую ради возобновления или продолжения разговора. это для прикольной зарисовки момента.
я сильно извиняюсь перед всеми людями, считающими себя марксистами, но у меня впечатление грустное от контактов.
в ваш КЛАСС мне не хочется -- в нём примитивно
Марксизм
Бур
Ну, я уверен, что это про всех нас можно сказать. Каждый решает эту дилемму для себя сам. У кого-то хорошо получается, у кого-то не очень. Кто-то сам ошибся, а у кого-то стечение обстоятельств. Но значит ли это, что одних надо науськивать на других? Зачем? Всем надо дать шанс.
Я не против помощи бедным. Мне было бы неприятно ходить по улицам с умирающими. Но я уверен, что минимум всем можно обеспечить: койко-место, еда, безопасность, лечение. Но это именно минимум. Хочешь больше - надо хоть что-то сделать.
У Маркса получилась какая-то карикатура на действительность. Вот например вы сидите и программируете. Вы кто, пролетарий или буржуа? У вас медленный компьютер, вы решили памяти добавить. У вас это заняло допустим пару минут. Вы на пару минут превратились в пролетария? Починили - сели поиграть на форексе. Вы теперь стали буржуа? Проигрались - решили закрыть ущерб, взяли подработку, например пиццу развозить. Вы теперь пролетарий? Наоборот - выиграли - позвонили уже вам пиццы привезти. Вы сейчас кто, буржуа? Классовая борьба - это нонсенс. Не будете же вы призывать развозчиков пиццы мочить заказчиков? Как-то это было бы странно, вы не находите?
Ну, я уверен, что это про всех нас можно сказать. Каждый решает эту дилемму для себя сам. У кого-то хорошо получается, у кого-то не очень. Кто-то сам ошибся, а у кого-то стечение обстоятельств. Но значит ли это, что одних надо науськивать на других? Зачем? Всем надо дать шанс.
Я не против помощи бедным. Мне было бы неприятно ходить по улицам с умирающими. Но я уверен, что минимум всем можно обеспечить: койко-место, еда, безопасность, лечение. Но это именно минимум. Хочешь больше - надо хоть что-то сделать.
У Маркса получилась какая-то карикатура на действительность. Вот например вы сидите и программируете. Вы кто, пролетарий или буржуа? У вас медленный компьютер, вы решили памяти добавить. У вас это заняло допустим пару минут. Вы на пару минут превратились в пролетария? Починили - сели поиграть на форексе. Вы теперь стали буржуа? Проигрались - решили закрыть ущерб, взяли подработку, например пиццу развозить. Вы теперь пролетарий? Наоборот - выиграли - позвонили уже вам пиццы привезти. Вы сейчас кто, буржуа? Классовая борьба - это нонсенс. Не будете же вы призывать развозчиков пиццы мочить заказчиков? Как-то это было бы странно, вы не находите?
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
пожалуй, это самое верное определение.
к сожалению, поняли это не все, поняли, как хотелось им (собственно по-другому бывает у редкой части людей, которые и составляют основную часть реализовавших себя).
но есть и амбициозные провокаторы, организующие революции
Марксизм
Михаил
Господи! Какой еще Сванидзе? Это никакой не историк, а агент иллюминатов. Не зря Медведев назначил именно его главой Министерства Правды, то есть, тьфу! «Комиссии по противодействию фальсификациям». Не надо мешать науку с политикой, вот к чему я все время и призываю! Иначе следующая остановка - сжигание книг и развешивание их авторов на деревьях под руководством самоназначенных вождей! Вот ими бы я точно заинтересовался. Естественно, с самыми недобрыми намерениями. Потому что лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
Господи! Какой еще Сванидзе? Это никакой не историк, а агент иллюминатов. Не зря Медведев назначил именно его главой Министерства Правды, то есть, тьфу! «Комиссии по противодействию фальсификациям». Не надо мешать науку с политикой, вот к чему я все время и призываю! Иначе следующая остановка - сжигание книг и развешивание их авторов на деревьях под руководством самоназначенных вождей! Вот ими бы я точно заинтересовался. Естественно, с самыми недобрыми намерениями. Потому что лучше умереть стоя, чем жить на коленях!
Марксизм
Бур
Посмотрите на это иначе. Раскачать толпу - все равно как - это самый простой способ добиться власти. Толпа снесет все. Сначала снесет, а потом будет чесать в затылке, типа: «И что это было»? Но это будет уже потом.
Посмотрите на это иначе. Раскачать толпу - все равно как - это самый простой способ добиться власти. Толпа снесет все. Сначала снесет, а потом будет чесать в затылке, типа: «И что это было»? Но это будет уже потом.
- Евгений-Бур
- Корифей форума
- Сообщения: 9476
- Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 122 раза
- Поблагодарили: 68 раз
Марксизм
Оберон писал(а):С завистью наблюдая за жизнью богатых, Оберон часто жаловался родителям на то, как несправедлива жизнь, получая в ответ неизменное "на всё есть свои причины".
- express
- Супермодератор
- Сообщения: 5556
- Зарегистрирован: 16 авг 2010, 00:39
- Откуда: Магнитогорск
- Благодарил (а): 136 раз
- Поблагодарили: 45 раз
- Контактная информация:
Марксизм
Никаких доказательств того, что классовая борьба чушь, а байка про какого-то Люцифера не чушь - предоставлено, однако, не было...
Про " профессионалов", которые якобы должны управлять государством...
Расскажите мне: в каком парнике, на какой грядке выращивают этих "профессионалов' ?
Тем более все помнят: любитель построил Ковчег, а профессионал - "Титаник"...
Про " профессионалов", которые якобы должны управлять государством...
Расскажите мне: в каком парнике, на какой грядке выращивают этих "профессионалов' ?
Тем более все помнят: любитель построил Ковчег, а профессионал - "Титаник"...
Марксизм
Express
Классы есть, это общепринятый термин. Нижний класс, высший класс, средний класс. Есть и подклассы. И по уровню дохода они четко различаются. Но это по уровню дохода, а не по профессии. Начинающий стокброкер получает столько-то со старта, потом у него появляется опыт, клиентура, его берут в Голдман-Сакс и там уже совсем другие деньги. Лет за 10 он вполне может проехать из нижнего среднего класса в средний высший, занимаясь в принципе тем же самым. Вы можете спросить, а причем тут Голдман-Сакс? А дело в том, что при том огромном обороте акций, который через них проходит, они гораздо лучше знают куда пойдет рынок, чем стокброкеры из небольших фирм. У них даже по утрам проходит инструктаж, на что сегодня нужно обратить внимание. Некоторые, те кто уже вошел во вкус, думают, ну и зачем мне менеджер? И уходят из Голдмана. И быстро садятся на мель, потому что у них уже нет полной картины, и они начинают гадать на кофейной гуще, как и все остальные. Вот и вся классовая борьба.
Насчет иллюминатов. Конечно, кто бы не хотел по душам побеседовать с Ротшильдами. Но нам до них не добраться. И что остается? Искать улики, сопоставлять имеющиеся факты из разных источников, точно так же как работают детективы или археологи. Но ничего страшного, общество придумало достаточно эффективные процедуры для принятия решений в условиях неопределенности. Накопленные свидетельства «за» и «против» идут в суд и на суде прокурор и защитник убеждают присяжных каждый в своей точке зрения, а когда они выносят вердикт, судья определяет наказание. Если присяжные разошлись во мнениях, суд может быть отложен, чтобы стороны лучше подготовились. С глобалистами еще проще. Они очень консервативны. Действуют по одним и тем же планам десятки лет. А планы эти были заложены еще Вестгауптом, так что тут неожиданного мало.
Профессионалами госуправления становятся в течении многих лет. Есть талант - процесс идет быстрее. Нет - ну извините. Точно также и офицером за год не стать. Лет 10 как минимум потребуется. А то так и останетесь в старших лейтенантах до конца службы и вместо полка будете «складом солений» командовать. Брррр.
В английской традиции любителя принято уважать больше, чем официальное лицо, можете вспомнить Шерлока Холмса и Лейстреда. Но это скорее британский эксцентризм. Основы профессии надо знать, я верю только людям, профессионально образованным. А взять человека с улицы и верить, что он успешно сыграет Гамлета... или там авианосец спроектирует... я вас умоляю.
Классы есть, это общепринятый термин. Нижний класс, высший класс, средний класс. Есть и подклассы. И по уровню дохода они четко различаются. Но это по уровню дохода, а не по профессии. Начинающий стокброкер получает столько-то со старта, потом у него появляется опыт, клиентура, его берут в Голдман-Сакс и там уже совсем другие деньги. Лет за 10 он вполне может проехать из нижнего среднего класса в средний высший, занимаясь в принципе тем же самым. Вы можете спросить, а причем тут Голдман-Сакс? А дело в том, что при том огромном обороте акций, который через них проходит, они гораздо лучше знают куда пойдет рынок, чем стокброкеры из небольших фирм. У них даже по утрам проходит инструктаж, на что сегодня нужно обратить внимание. Некоторые, те кто уже вошел во вкус, думают, ну и зачем мне менеджер? И уходят из Голдмана. И быстро садятся на мель, потому что у них уже нет полной картины, и они начинают гадать на кофейной гуще, как и все остальные. Вот и вся классовая борьба.
Насчет иллюминатов. Конечно, кто бы не хотел по душам побеседовать с Ротшильдами. Но нам до них не добраться. И что остается? Искать улики, сопоставлять имеющиеся факты из разных источников, точно так же как работают детективы или археологи. Но ничего страшного, общество придумало достаточно эффективные процедуры для принятия решений в условиях неопределенности. Накопленные свидетельства «за» и «против» идут в суд и на суде прокурор и защитник убеждают присяжных каждый в своей точке зрения, а когда они выносят вердикт, судья определяет наказание. Если присяжные разошлись во мнениях, суд может быть отложен, чтобы стороны лучше подготовились. С глобалистами еще проще. Они очень консервативны. Действуют по одним и тем же планам десятки лет. А планы эти были заложены еще Вестгауптом, так что тут неожиданного мало.
Профессионалами госуправления становятся в течении многих лет. Есть талант - процесс идет быстрее. Нет - ну извините. Точно также и офицером за год не стать. Лет 10 как минимум потребуется. А то так и останетесь в старших лейтенантах до конца службы и вместо полка будете «складом солений» командовать. Брррр.
В английской традиции любителя принято уважать больше, чем официальное лицо, можете вспомнить Шерлока Холмса и Лейстреда. Но это скорее британский эксцентризм. Основы профессии надо знать, я верю только людям, профессионально образованным. А взять человека с улицы и верить, что он успешно сыграет Гамлета... или там авианосец спроектирует... я вас умоляю.