Марксизм

Модераторы: Камиль Абэ, express, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

express писал(а): 04 май 2018, 14:15Собственно - того, что отличает человека от животины...(того самого помянутого в предыдущей строчке самостоятельного критического мышления).
осталась самая малость от Маркса -- ответить на вопрос: как так случилось, что без коммунизма всё должно загнивать и погибать на стадии рождения, а оно, согласно той же марксовой теории, ползёт к коммунизму, т.е. развивается.
-------
осознать это в рамках марксового упрощения можно только с испорченной конструкцией мозга.
это примерно то же, что пытаться изучать пространственно искривлённые поверхности инструментом планиметрии Эвклида.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

ccsr писал(а): 04 май 2018, 13:56Чувствую, вы с ним уже сравнялись по интеллекту - в ваших глазах разумеется...
не по интеллекту, а по знаниям.
даже школьники уже могут уйти дальше Маркса
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 04 май 2018, 14:32 даже школьники уже могут уйти дальше Маркса
Талько по какому азимуту?
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 04 май 2018, 13:53 это вам расскажет любой школьник старших классов, что ЛЮБОЙ ПРОЦЕСС, не ограниченный процессами регулирования, идёт куда захочет.
И это пишет дипломированный механик... особо умиляет: куда захочет...А каждый успевающий в учёбе школьник старших классов знает, что КАЖДЫЙ ПРОЦЕСС идёт в соответствии с определёнными законами. Даже броуновское движение не является исключением.
Аватара пользователя
Евгений-Бур
Корифей форума
Корифей форума
Сообщения: 9456
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 68 раз

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур »

Камиль Абэ, включайте иногда долю юмора)
Камиль Абэ писал(а): 04 май 2018, 19:03И это пишет дипломированный механик... особо умиляет: куда захочет...А каждый успевающий в учёбе школьник старших классов знает, что КАЖДЫЙ ПРОЦЕСС идёт в соответствии с определёнными законами. Даже броуновское движение не является исключением.
за это любой дипломированный спец разнёс бы вас на мелкие щепки на учёном совете, не здесь, а таки на Совете, потому что здесь нет законов)
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Евгений-Бур писал(а): 04 май 2018, 19:13 за это любой дипломированный спец разнёс бы вас на мелкие щепки на учёном совете, не здесь, а таки на Совете, потому что здесь нет законов)
Да, чувствуется зашкаливание юмора при изображении ваших спецов и учёного совета...
Ктулху
Профессор
Профессор
Сообщения: 3423
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 21 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху »

Камиль Абэ писал(а): 04 май 2018, 19:22чувствуется зашкаливание юмора
Зашкаливает со всей очевидностью не юмор, а битие копытом или лизание чего-то там...
Вам что, нечем заняться, робяты?
С одной стороны, тревожно как-то, ежели процессы будут идти по своей прихоти куды захочут.
С другой стороны, процесссы, может быть, и идут всякий раз по каким-то законам, но ведь не всегда ж вам, людЯм, эти самые законы известны или понятны. К тому ж отсутствие закона - это вроде бы тоже закон или как? Примерно как: каждое правило имеет исключение, включая то, формулировку которого вы сейчас читаете.

А насчет полноты теории Маркса я уже писал ранее.
Не так давно получил подтверждение от соседского мальчишки ставшего студентом: от недоуменно спросил меня, где это у Маркса описан научно-технический прогресс, совершение научных открытий, отладка новых технологий, обучение кадров... Но зрелым марксистам эти детские вопросы, конешно же, кажутся незрелыми.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Лично мною уважаемый и ужасно-страшный Ктулху,
Я полностью согласен с вами в отношении процессов и законов. Ведь вся история человечества и развитие науки - это непрерывный (и нескончаемый) процесс постижения законов Природы.

А насчёт теории Маркса... Так ведь сейчас в вузах представляют Маркса в качестве одного из учёных XIX века ( так - в середине шеренги). А вместо политической экономии преподают Economics. А на те детские вопросы в "Капитале" даны вполне вразумительные ответы ( здесь на Форуме мы это разбирали уже).
Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск

Марксизм

Сообщение Валерий 9 »

Ктулху писал(а): 04 май 2018, 23:21С одной стороны, тревожно как-то, ежели процессы будут идти по своей прихоти куды захочут.
С другой стороны, процесссы, может быть, и идут всякий раз по каким-то законам, но ведь не всегда ж вам, людЯм, эти самые законы известны или понятны. К тому ж отсутствие закона - это вроде бы тоже закон или как? Примерно как: каждое правило имеет исключение, включая то, формулировку которого вы сейчас читаете.
Камиль Абэ писал(а): 05 май 2018, 06:22Я полностью согласен с вами в отношении процессов и законов. Ведь вся история человечества и развитие науки - это непрерывный (и нескончаемый) процесс постижения законов Природы.

" ...но ведь не всегда ж вам, людЯм..."
(Ктулху)

- вполне себе даже ещё очень скромно для Несотворённого... Или оне относят себя, - хотя и к избранным, конечно, - но, всё-таки, к (!!)лЮдям?..

- "К тому ж отсутствие закона - это вроде бы тоже закон или как?"

(Ктулху)

- "Я полностью согласен с вами в отношении процессов и законов."

(Камиль Абэ)

А я соглашусь с уважаемым Ктулху только в том, что задолго до него где-то остроумно высказал уже Гегель: Да, законы движения небесных светил не начертаны на небесах..., но, кроме того, он же, в отличии от Ктулху, сформулировал и диалектический тезис: случайность есть форма проявления необходимости .

А ещё другие люди позднее расширили этот тезис до, куда более оптимистичного для будущего человечества, миропонимания: Подчиняя себе силы природы, люди превратились в рабов своих собственных творений - стали рабами вещей. Люди вновь смогут стать свободными только тогда, когда научатся управлять законами своего общественного развития, до сих пор пробивавшими себе дорогу через цепь случайных событий.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 17431
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 205 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ »

Валерий 9,
Так прав ли был Ктулху в своей краткой реплике? Ну, оказалось, что более остроумно об этом выразился Гегель. Я вполне допускаю, что схожие мысли высказывали Аристотель, Сократ и , даже, Пифагор... Ну и что?

Можно конечно, в этой связи порассуждать о категориях закономерного и случайного, возможного и вероятного.. Но это уже будет некое эссе, а не реплика.

P.S. Но вы, Валерий, молодец - хорошие книги читаете: любознательность всегда приветствуется.
Ответить