Марксизм

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 27 авг 2017, 17:12

Мормон, вы сами-то читали свою ссылку? Где конкретно там цепочка деньги-деньги..., завершающаяся сверхобогащением какого-то одного дельца?
Напоминаю: речь шла об ОДНОМ предприятии, капитализация которого непомерно высока, и о ДРУГОМ предприятии, капитализация которого искусственно снижена почти до нуля несмотря на то, что оно приносит ощутимую прибыль и дает работу сотням тысяч людей по всему миру.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 40 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 27 авг 2017, 17:56

Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 17:12
Напоминаю: речь шла об ОДНОМ предприятии, капитализация которого непомерно высока, и о ДРУГОМ предприятии, капитализация которого искусственно снижена почти до нуля несмотря на то, что оно приносит ощутимую прибыль и дает работу сотням тысяч людей по всему миру.
Маркс и называл капитализацию-фиктиным капиталом. А фикция она и есть фикция. Маркс в этой главе и описывает появление этого самого фиктивного капитала.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 27 авг 2017, 18:35

Трудно разговаривать с человеком, который не знает, о чем говорит.
Мормон, вы считаете, что миллиардные состояния Гейтса и Ко - фикция? Что тот же владелец Фейсбука не может потратить на себя пары ярдов? Не может превратить "фикцию" в живые деньги?
И если вы повнимательнее почитаете сою ссылку, так узнаете, что Маркс не говорит о росте, повышении капитала.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 40 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 27 авг 2017, 19:25

Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 18:35
Трудно разговаривать с человеком, который не знает, о чем говорит.
Вот именно, вы правы. Если вы считаете, что капитализация компании и личное состояние Била Гейтса одно и то же, то вы не понимаете о чём говорите.

Ктулху
Доцент
Доцент
Сообщения: 2964
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 19:31
Поблагодарили: 10 раз

Марксизм

Сообщение Ктулху » 27 авг 2017, 22:16

Опять вы передергиваете.
Я все считаю правильно.
В отличие от вас.
Но хотя бы с тем, что те прохвосты нажили свои мильярды обманом, вы не будете возражать? Тот же Сорос: наспекулировал на биржах "фиктивным капиталом", но в своих фондах во многих странах мира тратит вполне реальные деньги. У нас, например, понавыпускал с сотню учебников.

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 40 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 27 авг 2017, 22:49

Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 22:16
Но хотя бы с тем, что те прохвосты нажили свои мильярды обманом, вы не будете возражать?
Нет не буду.
Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 22:16
Тот же Сорос: наспекулировал на биржах "фиктивным капиталом", но в своих фондах во многих странах мира тратит вполне реальные деньги.
И что?
Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 22:16
У нас, например, понавыпускал с сотню учебников.
До того навыпускал, что даже современное правительство РФ признало этот фонд нежелательным для РФ. Что-то я сильно сомневаюсь, что он на эти учебники тратился. Сдаётся мне, что он кщё с них навар получил.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10081
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 28 авг 2017, 15:09

Ктулху писал(а):
22 авг 2017, 21:44
Ефремов писал(а):
20 авг 2017, 05:18
Большая теоретическая статья.
Вил Касимович Нусратуллин, доктор экономических наук: Образ будущего
PS. Исправил описку.
Этот Нусра... большой, видать, хилософ, коли зачал экономическую тЭорию свою с Большого взрыва... ...он, забыв о пролетариях и буржуях, ввел классы производителей и абсентенций (кажется так)? ... Не солидно, батенька!
Думаю, что тов.Ефремов не заслужил упрёка: он представил материал для последующего обсуждения на Форуме и , чтобы не «давить» на участников своим авторитетом, воздержался пока от высказывания своей точки зрения. А вы, уважаемый Ктулху, верно ухватили центральное звено в оценке В.Нусратуллина, как философа и экономиста…
Да, уважаемый Ктулху, вы правы: Вил ( расшифровывается: Владимир Ильич Ленин!?) Нусратуллин – антимарксист. Уж не знаю, то ли изначально был таковым, или после 1991г. «перестроился». Правда, до 90-х годов он больше занимался вопросами экономической кибернетики, что несколько далековато от проблем политэкономии. Вероятно, сейчас в ВУЗах марксистов не жалуют, вот В.Н. и обрядился в современного Дюринга.
А взгляды В.Н. весьма отчётливо изложил он сам, представляя свою «Неравновесную экономическую теорию»:

в рамках НЭТ на внеклассовой основе обоснована проблема возникновения прибыли в экономике и доказан ее источник. Схема решения рассмотрена нами в поэтапной динамике стадий воспроизводственного цикла по:
— приобретению ресурсов;
— производству товара;
— его реализации.
Доказано, что источником прибыли является общественный интеллект.. Он реализуется через труд носителей интеллекта, которые таким образом выступают ее создателями. Это, в первую очередь, все те экономические субъекты, которые так или иначе участвуют в процессе общественного воспроизводства — ученые-теоретики;
— ученые-конструкторы (внедренцы);
— госслужащие;
— предприниматели;
— трудящиеся.


В чём-то взгляды В.Н с его «Неравновесной экономической теорией» сродни взглядам профессора-химика В.Фельдблюма с его «Междисциплинарной общеэкономической теорией». Правда, В.Ф. пытается примирить марксизм с маржинализмом, кейнсианством и прочими буржуазными «измами». В.Н настроен, видать, более радикально.
Вот в этой связи интересно мнение об изучении «Капитала» К.Маркса и в целом марксизма, изложенное на «страницах» «ЖЖ»:

«Капитал» это как курс математики в школе, его не надо «творчески изучать», его надо просто изучить и принять или аргументировано отвергнуть (весь или какие то части). А если приняли (в том объеме, в котором приняли) то дальше не только можно, но и нужно творчески развивать и использовать при анализе нынешней ситуации в обществе.
Основы марксизма, его методология исследования исторического развития общества, позволяющая и проводить анализ нынешнего состояния общества, и делать прогнозы на будущее, изложены в основной работе Маркса «Капитал».
bobrov_s
September 12th, 2011

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10081
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 12:50

Мормон писал(а):
27 авг 2017, 17:56
Маркс и называл капитализацию-фиктиным капиталом. А фикция она и есть фикция. Маркс в этой главе и описывает появление этого самого фиктивного капитала.
Вообще-то Маркс говорил несколько иначе: "Образование фиктивного капитала называют капитализацией". Фикции-то она фикция, но вполне конкретная, так-как приносит вполне реальные деньги. Именно получение вполне реального дохода позволяет владельцу неких ценных бумаг считать, что он обладает определённым капиталом (и для него совсем безразлично, что он (капитал) фиктивен)

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6433
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 40 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 29 авг 2017, 12:56

Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 12:50
Фикции-то она фикция, но вполне конкретная, так-как приносит вполне реальные деньги.
Или не приносит. Может такое быть?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10081
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 58 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 13:20

Мормон писал(а):
29 авг 2017, 12:56
Или не приносит. Может такое быть?
Если не приносит, то никто и не скажет о фиктивном капитале ( в руках "фантики").
А вы внимательно сами прочтите эту главу, которую сами же рекомендовали. Может и не один раз.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя