Марксизм

Модераторы: express, Камиль Абэ, Мормон, Ефремов

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 13:23

Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 14:27
Скажите, например, где тот бродящий по Европе призрак?
О , Великий и ужасно-страшный Ктулху, а здесь важно понять какой смысл вкладывается в слово «призрак». Вот для вас, вероятно, это нечто мистическое и химерическое, подобно тени отца Гамлета.
Вот даже такого острослова, как Вл.Вл.Маяковский острое перо . по-моему, подвело:
Коммунизма
призрак*
         по Европе рыскал,
уходил
   и вновь
      маячил в отдаленьи……


А вчитаемся в «Манифест…»: 
   
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака: папа и царь, Меттерних и Гизо, французские радикалы и немецкие полицейские.
Где та оппозиционная партия, которую ее противники, стоящие у власти, не ославили бы коммунистической? Где та оппозиционная партия, которая в свою очередь не бросала бы клеймящего обвинения в коммунизме как более передовым представителям оппозиции, так и своим реакционным противникам?
Два вывода вытекают из этого факта.
Коммунизм признается уже силой всеми европейскими силами.
Пора уже коммунистам перед всем миром открыто изложить свои взгляды, свои цели, свои стремления и сказкам о призраке коммунизма противопоставить манифест самой партии.
С этой целью в Лондоне собрались коммунисты самых различных национальностей и составили следующий "Манифест", который публикуется на английском, французском, немецком, итальянском, фламандском и датском языках.


В представлении К.Маркса и Ф.Энгельса «призрак коммунизма» вовсе не химера, а скорое будущее. Это скорее дамоклов меч над головами мировой буржуазии. Если почитать переписку основоположников середины XIX века, то такое ощущение, что они буквально дышали предгрозовым воздухом пролетарской революции в Европе: за каждым экономическим кризисом им виделся неминуемый социальный взрыв.

А в октябре 1917 г. предвидение основоположников нашло блестящее подтверждение. Новый социальный строй продержался в России всего ( а может целых!) 74 года. Отчего же столь печальное фиаско? Тут много можно говорить, но одно бесспорно: для верхушки КПСС оказалась «не по Сеньке шапка»…

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 29 авг 2017, 13:56

Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 13:20
Если не приносит, то никто и не скажет о фиктивном капитале.
Негий господин Х имел 100 долларов, нажитых непосильным трудом, богатсв. задушила его жаба, что деньги так и лежат и купил он у господина У акции, ну скажем компании Кока-Колы, на сумму 100 долларов, в расчете получать 10% дохода в год. Богатс у господина Х не стало, он их отдал господину У но зато получил БУМАЖКУ дающую право на получение 10 долларов в год. Кстати сказать и и у компании Кока-Колы капиталов то же не прибавилось. И вдруг следующий год выдался жарким и спрос на продукцию Кока Колы увеличился, соответственно увеличилась прибыль, все кинулись покупать БУМАЖКИ дающие право на получение прибыли, соответственно увеличилась цена БУМАЖКИ дающей право на получение части этой прибыли. И наш господин Х продал свою БУМАЖКУ приобретённую за 100 долларов, господину Z, но уже за 200 долларов. Соответственно капитализация компании Кока Колы выросла вдвое. Но фактический капитал компании не увеличился или увеличился далеко не вдвоё. Следующий год выдался холодным и продукция Кока Колы перестала пользоватьбся спросом, соответственно уменьшилась прибыль и наш господин Z получил уже меньше прибыли на свою БУМАЖКУ. И решил её продать. Но так, как он не один такой умный, то ему удалось это сделать только за 50 долларов. Другими словами капитализация компании Кока Колы уменьшилась вчетверо. Но фактический капитал компании не изменился. Потому что все эти манипуляции с бумажками самой компании не затронули, по крайней мере в прямую. Ей от всей этих операций купи продай ничего не перепало. Так у господ Х,У. и Z какой был капитал?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 14:28

Тов.Мормон, а что вы хотите мне доказать и чему поучить?
Вот вы рисуете картину:
Мормон писал(а):
29 авг 2017, 13:56
наш господин Х продал свою БУМАЖКУ приобретённую за 100 долларов, господину Z, но уже за 200 долларов. Соответственно капитализация компании Кока Колы выросла вдвое.
И тут же замечаете:
Но фактический капитал компании не увеличился или увеличился далеко не вдвоё.
Вы, тов. Мормон, вероятно, путаете акции действительно работающей компании, которые действительно отражают рыночную оценку активов компании и фиктивный капитал.

Я что-то не понял: вы решили составить конкуренцию ужасно -страшному Ктулху в деле задавания каверзных (как думается) вопросов?

А между тем, вот такое заявление:
Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 17:12
Напоминаю: речь шла об ОДНОМ предприятии, капитализация которого непомерно высока, и о ДРУГОМ предприятии, капитализация которого искусственно снижена почти до нуля несмотря на то, что оно приносит ощутимую прибыль и дает работу сотням тысяч людей по всему миру.
свидетельствует о том, что человек очень далёк от понимания смысла экономической категории «капитализация».

Но это не мешает появлению разного рода "каверзных" вопросов...

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 7091
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 94 раза

Марксизм

Сообщение Мормон » 29 авг 2017, 14:42

Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 14:28
Вы, тов. Мормон, вероятно, путаете акции действительно работающей компании, которые действительно отражают рыночную оценку активов компании и фиктивный капитал.
Это вы не поняли. Господин Х обменявший свои кровно заработанные богатства в сумме 100 долларов на бумажку дающиую право на получение определённого процента прибыли превратил эти 100 долларов в фиктивный капитал.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 14:52

Мормон писал(а):
29 авг 2017, 14:42
Это вы не поняли.
тов.Мормон, вы наглядно сейчас показали, что абсолютно не понимаете смысла понятия "фиктивный капитал"... Кстати, это меня нисколько не удивляет. Вот если бы такое заявил Дважды-Коба, то я бы как-то напрягся... А вам простительно...

P.S. В отношении фиктивного капитала я всё сказал. А вы можете иметь своё собственное мнение. Кстати, у Евгения-Бура тоже свободный полёт мыслей...

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 31 раз

Марксизм

Сообщение Валерий 9 » 29 авг 2017, 16:25

Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 12:50
Фикции-то она фикция, но вполне конкретная, так-как приносит вполне реальные деньги.
А что, разве у Маркса присутствует такая экономическая категория, как реальные деньги?

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 16:50

Мормон писал(а):
27 авг 2017, 22:49
Ктулху писал(а):
27 авг 2017, 22:16
Тот же Сорос: наспекулировал на биржах "фиктивным капиталом", но в своих фондах во многих странах мира тратит вполне реальные деньги. У нас, например, понавыпускал с сотню учебников.
До того навыпускал, что даже современное правительство РФ признало этот фонд нежелательным для РФ. Что-то я сильно сомневаюсь, что он на эти учебники тратился. Сдаётся мне, что он кщё с них навар получил.
Дж.Сорос сколотил состояние спекуляциями на мировых финансовых рынках. Это далеко не фиктивный капитал. Для того, чтобы убедится в этом достаточно внимательно прочесть ту главу из «Капитала», что настоятельно рекомендовал тов.Мормон.
А участие Дж.Сороса в российской жизни 90-х годов ещё требует внимательного изучения. Но пагубное влияние на состояние образования уже осознаётся. В эйфории от ожидания, что «Запад нам поможет» западных «деятелей» допустили до самого дорогого – до наших детей. Забыли в беспамятстве, что наша педагогика, взлелеенная трудами Ушинского , Макаренко, Сухомлинского и других подвижников, являлась предметом нашей гордости и предметом зависти многих…
И ещё один аспект деятельности Сороса в России.
Вот в 2001 г. прослушал я курс Tacis (Тасис) менеджмента, стратегического маркетинга и бизнес-планирования .
► Показать

Не могу утверждать, что в Tacis Сорос участвовал, но в подобные курсы проводили и непосредственно фонды Сороса. Так вот, изучение бизнес-планирования завершалось реальным составлением бизнес-планов на реальном материале предприятия. А предприятие-то - одно из важнейших предприятий ВПК. Это ведь слегка закамуфлированный шпионаж… Да, мы дошли было до самого края, когда могла быть пройдена точка невозврата…

Вот лично для меня понятен интерес Сороса к Украине. Когда- нибудь и там это поймут...

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 16:55

Валерий 9 писал(а):
29 авг 2017, 16:25
А что, разве у Маркса присутствует такая экономическая категория, как реальные деньги?
А это у меня метафора такая... Вас она как-то напрягла?

Валерий 9
Знаток
Знаток
Сообщения: 582
Зарегистрирован: 10 июл 2015, 16:11
Откуда: Томск
Благодарил (а): 172 раза
Поблагодарили: 31 раз

Марксизм

Сообщение Валерий 9 » 29 авг 2017, 17:40

Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 16:55
Валерий 9 писал(а): ↑Сегодня, 19:25
А что, разве у Маркса присутствует такая экономическая категория, как реальные деньги?
Камиль Абэ писал(а):
29 авг 2017, 16:55
А это у меня метафора такая... Вас она как-то напрягла?
Ну что Вы, мне даже импонирует Ваше похвальное стремление "обогатить" марксизм словами , заимствованными из лексикона мелких лавочников и оптовых торговцев.

Аватара пользователя
Камиль Абэ
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 10559
Зарегистрирован: 21 июн 2011, 16:32
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 121 раз

Марксизм

Сообщение Камиль Абэ » 29 авг 2017, 18:22

Валерий 9 писал(а):
29 авг 2017, 17:40
мне даже импонирует Ваше похвальное стремление "обогатить" марксизм словами , заимствованными из лексикона
А вы ещё призабыли упомянуть : " ...мелких торговцев... и братков".

Осмелюсь заметить: я же был не на кафедре, а, надеюсь, в гуще народа...

Ответить