Марксизм

Модераторы: Мормон, Ефремов, Камиль Абэ, express

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 3 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 09 янв 2017, 21:59

Мормон писал(а): Вы какое ощество имели в виду?
я имел ввиду общество со свободными от предрассудков мозгами, включая классовые предрассудки. Общество, в котором можно думать об Абсолютном не в виде пузатого лысого крестьянина, взобравшегося на трон и мнящего себя Вселенским Императором.
Мормон писал(а): С чем сравнивать?
хороший вопрос! есть надежда, что с Вами ещё не всё так печально.
Ответа пока нет.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 09 янв 2017, 23:04

Евгений-Бур писал(а): я имел ввиду общество со свободными от предрассудков мозгами, включая классовые предрассудки. Общество, в котором можно думать об Абсолютном не в виде пузатого лысого крестьянина, взобравшегося на трон и мнящего себя Вселенским Императором.
Другими словами вы имели в виду общество, которое на 1917 год не существовавшее, да и сейчас не существующее. Кстати сказать думать об Абсолютном никто никому не запрещал.
Евгений-Бур писал(а): Ответа пока нет.
Да и не будет.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 3 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 10 янв 2017, 07:53

Мормон писал(а): Кстати сказать думать об Абсолютном никто никому не запрещал.
Думать?
Ещё бы вы думать запретили. Афигеть, какие же вы добрые.
Институт, не, даже Университет марксизма-ленинизма и Высшая (аж с большой буквы) партийная школа -- предел ваших мыслительных способностей.
Мормон писал(а): Другими словами вы имели в виду общество, которое на 1917 год не существовавшее
а вы в 17-м году собирались строить общество, которое существовало?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 янв 2017, 08:36

Е.Бур вы вообще помните о чём разговор? вчера вы писали:
Общество Общество всеобщего процветания, развития, уверенности в будущем превратили в ... превратили в ...
Понять вашу сентенцию можно только так-было общество всеобщего процветания, развития, уверенности в будущем, которое большевики превратили в черт знает что.
На вопрос какое общество большевики превратили в черт знает что, вы ответили, что такого общества на 1917 год не существовало. Так что большевики превратили в чёрт знает что?
А так как такого общества, которое вам нравится, тогда не существовало, то большевики убедив в 1917 году большинство народа в своей правоте начали строить общество процветания, развития, уверенности в будущем по своему разумению. Но не всеобщее, а только для трудящихся. А своё видение устройства общества "свободного от предрассудков, включая классовые" как к нему придти вы так конкретно и не озвучили.
Но одно из ваших требований к обществу большевики выполнили. В обществе, которое они построили все имели возможность думать о возвышенном.

Аватара пользователя
Ефремов
Администратор
Администратор
Сообщения: 6043
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 10:30
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 11 раз

Марксизм

Сообщение Ефремов » 10 янв 2017, 10:28

Здравствуйте.

Евгений-Бур

«Почему нельзя было открыто соперничать в честной игре с идеализмом, религией, общественными науками иной "ориентации"?»
Идеализм и материализм - это совсем разные области идей.
Нет точек соприкосновения. Даже дискуссия безрезультатна.

«Рынок? А что плохого в рынке, как инструменте измерения ценности спроса/предложения?»
Рынок – это косвенное измерение. Кризис – один из эффектов такого измерения. Есть прямой способ – трудоемкость. Почему бы им не воспользоваться?
Это как лекарство: все есть в природе, но либо в таких количествах, что нужно «тонну сожрать», чтобы эффект получить, либо сочетается с другим вредным веществом. Поэтому выделяют относительно чистую форму лекарств.

«Частная собственность на средства производства? В чём проблема? Установили правила игры на производстве/рынке, профсоюзы ... и флаги в руках.»
Частная собственность подразумевает ЧАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Т.е. производиться будет не то, что НАДО обществу, а то, что приносит максимальную прибыль. Это иногда коррелирует, но и приводит к особо крупным растрата ресурсов Земли. Например, производство вооружения.

«Общество всеобщего процветания, развития, уверенности в будущем превратили в ... Даже слово не могу подобрать, ясность мысли уходит.»
Когда и где было такое «общество всеобщего процветания» (ответ обязателен!)?

Ефремов.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 3 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 10 янв 2017, 13:05

Ефремов писал(а): Когда и где было такое «общество всеобщего процветания» (ответ обязателен!)?
не стоит ломать копья и становиться в позу обиженного.
На сей вопрос я уже ответил дважды, этот будет третьим: Речь идёт об Идее, испоганенной кривыми руками и мыслями. Когда писал, Идея стояла перед глазами, как живая, поэтому невольно как бы материализовалась.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 3 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 10 янв 2017, 13:43

Теперь о другом.
Ефремов писал(а): Идеализм и материализм - это совсем разные области идей.
Нет точек соприкосновения. Даже дискуссия безрезультатна.
Насколько и что соприкасается, пусть решают между собой кафедры материализма, идеализма, софизма, софоклизма, ленинизма, сталинизма, маоизма ... Не надо туда лезть партейными руками.
Ефремов писал(а): Есть прямой способ – трудоемкость.
этот как? Чем больше трудоёмкость, тем больше я должен заплатить производителю? Понятно, что платить меньше нельзя физически, т.е. трудоёмкость -- нижняя оценка. А спрос чем измерять? Что с верхней оценкой? А что может заставить производителя не завышать, а снижать трудоёмкость? Будете бегать с секундомером по всем предприятиям отрасли?
Кризисы? Так ведь первые станки рвали рабочих на части, но это не повод отказаться от станков вообще, это повод для усовершенствования станков.
Ефремов писал(а): Частная собственность подразумевает ЧАСТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Т.е. производиться будет не то, что НАДО обществу, а то, что приносит максимальную прибыль. Это иногда коррелирует, но и приводит к особо крупным растрата ресурсов Земли. Например, производство вооружения.
опять этот монстр-фантом под названием общество. Вы когда с ним имели последний раз контакт/беседу? Можете хоть раз пригласить меня на эту встречу? Договориться с соседом, коллегами по работе, покупателем, продавцом, просто встречным какие-то шансы есть. Общаться с обществом не доводилось. Это -- не сарказм. Ни один врач не лечит больных или больницу, врач занимается с каждым конкретно.
И ещё. Когда вы говорите о частной собственности, то что имеете ввиду: частную собственность на уровне государства или на уровне производственного предприятия? С чего это вдруг частное предприятие будет иметь право производить вооружение, наркотики, алкоголь и т.п. да ещё по высоко прибыльным закупочным ценам и крупными объёмами?
Разблокируйте сознание, Вы же -- изобретатель. У летательного аппарата не обязательно должны быть крылья, а у автомобиля -- колёса.
Сколько можно жить позапрошлым веком?
-------
Для встряски сознания.
Первоклассики ничего не говорили о государственном рабовладении на базе национал-социализма?
Конечно, нет. Им такое и в голову прийти не могло: практического материала было не достаточно. А что думаете Вы уже сейчас по этому поводу?
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 янв 2017, 15:04

Евгений-Бур писал(а): Когда писал, Идея стояла перед глазами, как живая, поэтому невольно как бы материализовалась.
Так опишите эту идею. Она ж у вас перед глазами стояла. И идея я так подозреваю ваша.
Евгений-Бур писал(а): Насколько и что соприкасается, пусть решают кафедры материализма...
Так кафедры материализма, сталинизма и ленинизма это кафедры КОММУНИСТИЧЕСКИЕ, как вы там не крутитесь. а кафедры идеалистические это кафедры так или иначе религиозные, пусть хоть и исповедующие абсолют.
Евгений-Бур писал(а): А спрос чем измерять?
Реальной потребностью. А вот потребности регулируются. Иначе к выжженной земле придём.
Евгений-Бур писал(а): Ни один врач не лечит больных или больницу, врач занимается с каждым конкретно.
Вы думаете? Так вы заблуждаетесь. врач лечащий конкретного больного, как рах и вностит свой вклад в общественное здравоохранение. Иначе и быть не может.
Евгений-Бур писал(а): Общаться с обществом не доводилось.
Добавте-вам не приходилось. Да и вам приходилось, только вы этого не видите.
Евгений-Бур писал(а): Когда вы говорите о частной собственности, то что имеете ввиду:
Частную собственность на средства производства. А вы что имеете в виду?
Евгений-Бур писал(а): С чего это вдруг частное предприятие будет иметь право производить вооружение, наркотики, алкоголь и т.п. да ещё по высоко прибыльным закупочным ценам и крупными объёмами?
А кто запретит?
Евгений-Бур писал(а): Первоклассики ничего не говорили о государственном рабовладении на базе национал-социализма?
Зато они хорошо показали экономическую сущность и классовую природу национализма, в зависимости от конкретного исторического этапа капитализма.

Аватара пользователя
Евгений-Бур
Профессор
Профессор
Сообщения: 3697
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 20:03
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 3 раза

Марксизм

Сообщение Евгений-Бур » 10 янв 2017, 15:06

Мормон, ждал, ждал ответа и дождался))
Мормон писал(а): Зато они хорошо показали экономическую сущность и классовую природу национализма, в зависимости от конкретного исторического этапа капитализма.
вы о каком капитализме говорите? я о капитализме речи не вёл. речь шла о рабовладении на базе национал-социализма.
Об остальном с вами скушновато, ни разблокированного сознания, ни оригинальной свежести мысли. Извините...
Мормон писал(а): А кто запретит?
пожалуй, на это отвечу. Государство.
Истинное не рождается, ложное умирает
Всегда можно было сделать лучше -- мы не совершенны. Совершённое -- не худшее по той же причине.
Важна лишь МЕРА!!!

Мормон
Супермодератор
Супермодератор
Сообщения: 6115
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 19:51
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 12 раз

Марксизм

Сообщение Мормон » 10 янв 2017, 15:19

Евгений-Бур писал(а): вы о каком капитализме говорите? я о капитализме речи не вёл. речь шла о рабовладении на базе национал-социализма.
Кто ж виноват, что вы неуч.
Евгений-Бур писал(а): пожалуй, на это отвечу.Государство.
Что такое государство по вашему?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей